Frans Crols pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jij bent een salonsocialist.

Zijn er andere, buiten d'Orazio ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zijn er andere, buiten d'Orazio ?

SP.A, PS, Groen, Ecolo en alle zogezegd 'progressieve' beevees.

[Anna List]

allemaal verouderde politieke verhoudingen ...

het CS heeft ervoor gezorgd voor politiek tweestromenland :

het VB ... en de (onderling inwisselbare) rest

zolang het CS standhoudt is dit de politieke realiteit.

[Hans1]

Frans Crol pleit voor een onafhankelijk "Vlaanderen".

Dat is eens nieuws, zeg. Een (oude) flamingant (zijn er eigenlijk jonge?) die pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Ik ben er nog altijd niet goed van.

Of zoals een Franstalige vandaag zei in mijn aanwezigheid:

"Si tu les enlèves des médias, c'est fini." En hij had het over de Vlaams-nationalisten.

Ik gaf hem volledig gelijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Frans Crol pleit voor een onafhankelijk "Vlaanderen".

Dat is eens nieuws, zeg. Een (oude) flamingant (zijn er eigenlijk jonge?) die pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Ik ben er nog altijd niet goed van.

Of zoals een Franstalige vandaag zei in mijn aanwezigheid:

"Si tu les enlèves des médias, c'est fini." En hij had het over de Vlaams-nationalisten.

Ik gaf hem volledig gelijk.

waarmee je ongelooflijk inhoudelijk zijn betoog verwerpt natuurlijk!

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ha zo?

Tja, jij wou die discussie niet overdoen, dus beperk ik me tot mijn besluit.

Communisme is totalitair, extreem-links
Fascisme is totalitair, extreem-rechts

Een van de kenmerken van (sommige) fascismen is dat zich ze presenteren als pseudo-socialisme (zoals libertariërs zich voorstellen als pseudo-rechtvaardig): "nationaal-socalisme.

Jouw stelling impiceert dat democratisch-links niet kan bestaan, wat onzin is natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wel u bent dus tegen democratie, zoals u zelf stelt.

Neen, ik ben voor democratie, en u ertegen. U bent een vurig aanhanger van de dictatuur.

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Op mijn opmerkingen in verband met de collectivistische trekjes van het VB en zijn forumaanhangers, en de gelijkenis met uw collectivistische trekjes gaat u wijselijk niet in?

Zie hoger. Sommige linkse strekkingen zijn collectivistisch, andere niet.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Nochtans is het zo... Links en collectivisme zijn haast synoniemen, rechts en individuele vrijheid eveneens.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Mussolini kwam rechtstreeks voort uit de socialistische beweging. Het is evenmin toevallig dat de nazi's zichzelf socialistisch noemden.

Er is wel nog een flink verschil tussen fascisme en nazisme.
Fascisme wil de verschillende heersende machten (Kerk, koning, klein-burgerij, grootkapitaal, leger,...) bundelen in een strijd tegen de macht van het proletaiaat. Fascisme is daardoor oer-conservatief.
De basisidee van het fascisme: l' union fait la force, de fascio (bundel) staat voor de macht van de bundeling van krachten, is wel collectivistisch. Maar je kan een anti-proletarisch regime nooit als links beschouwen.

Nazisme pleit voor het omverwerpen van alle klassen en machten. Niet alleen de heersende (burgerij, grootkapitaal,...), maar ook de proletarische. In plaats daarvan willen zij een nieuwe macht uitbouwen op basis van de nazi-partij.

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Alleen dit: grofweg staat links voor mij voor collectivisme, rechts voor individuele verantwoordelijkheid. In die zin is het Vlaams Belang een erg linkse partij.

VB is collectivistisch waar het niet zou mogen (op het culturele vlak), en niet-collectivistisch waar het zou moeten (op het sociaal-economische vlak).

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

"Si tu les enlèves des médias, c'est fini." En hij had het over de Vlaams-nationalisten.

Een tip: al eens aan een politieke mediazuivering gedacht?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

is de staat Belgique gebaseerd op waarden en normen? Zo ja, welke?

(Universele) burgerlijke waarden en normen, geen cultureel-ethnische. Die vind je in de grondwet.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nogmaals leer lezen. Geen enkele flamingant wil dat Vlaanderen een nieuw belgique wordt, anders heeft het geen zin om belgique op te heffen. En nee, SFL wil geen Vlaamse bourgeoisie in de plaats van de Belze, SFL wil een 'vlaamse republiek voor democratie en volkswelvaart'. Aangezien wij ook van een klassenstrijd uitgaan (door u wellicht ontkent?) is een bourgeoisie aan de macht brengen wel het laatste dat wij willen.

Wel, dat staat er toch SFL wil niet dat het nieuwe Vlaanderen een nieuw België wordt, dwz, een bourgeios-staat. Ze gaat ervan uit dat de bourgeoisie in België uitslutend Franstalig/Belgisch is, en dat dus, in een Onafhankelijk Vlaanderen er geen bourgeoisie meer zal zijn, of dat wil het bekomen: een bourgeoisie-vrij Vlaanderen.

Wel, dat is onzin: Vlaanderen heeft haar eigen, zelfs flamingante bourgeoisie. België splitsen met dat doel is zelfbedrog.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Jouw stelling impiceert dat democratisch-links niet kan bestaan, wat onzin is natuurlijk.

Natuurlijk kan dat bestaan. Maar het blijft collectivistisch, en collectivisme heeft de neiging om naar totalitarisme te neigen, zoals jouw discours overigens aantoont maar dat terzijde. Linkse democraten zijn dus witte raven die er constant over waken dat hun linkse ideeën hun democratische ingesteldheid niet verdringen.

Neen, ik ben voor democratie, en u ertegen. U bent een vurig aanhanger van de dictatuur.

Dat is onjuist, ik ben een democratiemilitant die voor de invoering van de democratie in België ijvert.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zoals het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren, als deel van de anti imperialistische strijd.
Zoals progressiviteit, wat dus het complete tegenovergestelde is van jouw oerconservatieve houding tegenover het bestaan van de belze staat (en alle andere staten in de wereld).

Op zich vind ik niets progressief aan zelfbeschikkingsrecht voor volkeren, integendeel. Dat is een motief tot onderdrukking van diversiteit binnen die samenleving en concurrentie met andere landen.

Zelfbeschikking kan progressief zijn, het hangt er alleen van af wie waar en waarom en vooral: hoe?

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik schrijf helemaal geen gedrag voor.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

SP.A, PS, Groen, Ecolo en alle zogezegd 'progressieve' beevees.

Straf toch: voor extreem-links is iederee buiten hen rechts.

Voor extreem-rechts is iedereen buiten hen links.

Religie-fanaten

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Een tip: al eens aan een politieke mediazuivering gedacht?

Neen, maar onze tegenstanders denken er de hele tijd aan en passen ze ook toe.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

allemaal verouderde politieke verhoudingen ...

het CS heeft ervoor gezorgd voor politiek tweestromenland :

het VB ... en de (onderling inwisselbare) rest

zolang het CS standhoudt is dit de politieke realiteit.

Jammer genoeg wel. En met alle nefatse gevolgen voor onze deocratie: politiek corporatisme

Bart Maddens (socioloog KUL) heeft daar recent een opiniestuk over gepubliceerd. Knap werk.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Neen, maar onze tegenstanders denken er de hele tijd aan en passen ze ook toe.

Ach, jullie zijn gewoon niet interessant genoeg.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Natuurlijk kan dat bestaan. Maar het blijft collectivistisch, en collectivisme heeft de neiging om naar totalitarisme te neigen, zoals jouw discours overigens aantoont maar dat terzijde. Linkse democraten zijn dus witte raven die er constant over waken dat hun linkse ideeën hun democratische ingesteldheid niet verdringen.

Zoals humanistische liberalen moeten waken over de ongebreidelde vrije markt.

Al dat staat niet toe fascisme "links" te noemen, dat is onzin. Pseudo-links als propaganda, dat wel, in sommige gevallen dan toch. Aan Pinochet, de Griekse kolonels, of Franco zat niet veel "links-discours"

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat is onjuist, ik ben een democratiemilitant die voor de invoering van de democratie in België ijvert.

Neen hoor, u ijvert voor een dictatoriaal, conformistisch Vlaanderen, plat geregeerd volgens cijfertjes en een bureaucratische overheid.

U bent immers tegen consensus als norm, en inhoud kan u niet schelen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ach, jullie zijn gewoon niet interessant genoeg.

Hoe zat dat nu weer met dat Antwerps concert?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wel, dat staat er toch SFL wil niet dat het nieuwe Vlaanderen een nieuw België wordt, dwz, een bourgeios-staat. Ze gaat ervan uit dat de bourgeoisie in België uitslutend Franstalig/Belgisch is, en dat dus, in een Onafhankelijk Vlaanderen er geen bourgeoisie meer zal zijn, of dat wil het bekomen: een bourgeoisie-vrij Vlaanderen.

Wel, dat is onzin: Vlaanderen heeft haar eigen, zelfs flamingante bourgeoisie. België splitsen met dat doel is zelfbedrog.

In België is de macht in handen van de bourgeoisie. Deze was vroeger Franstalig-Belgisch. Het Belgisch holdingkapitalisme controlleerde de hele economische politiek van België.
Intussen zijn die Belgische bedrijven grotendeels overgenomen door (vooral Franse, in mindere mate ook Amerikaanse) multinationals. België is daardoor niet meer de verdediger van de Belgische holdings, maar van de multinationals die vandaag eigenaar zijn van die vroegere Belgische bedrijven. De Belgische economische politiek is daardoor geëvolueerd van een Keynesiaanse kapitalistische politiek naar een neo-liberale kapitalistische politiek.

Vlaanderen is er nooit echt in geslaagd een eigen burgerij uit te bouwen. In het bankkwezen lukte dat nog een beetje (KBC, Mercator,...) maar in de rest van de economie is er toch weinig te zien van die Vlaamse burgerij (Gevaert was zo'n één van de weinige, maar die is intussen deel van het Duitse Agfa).
Door de Belgische staat omver te werpen, verdwijnt dus ook de greep van de burgerij op de politiek, en kan er een echte volksdemocratische staat worden opgebouwd.