VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik ken persoonlijk iemand die in zo'n Brussels ziekenhuis lag. Iemand die gevallen was. Dat was dus een spoedgeval. Wel, die man sprak niet goed Frans en zijn dochter heeft alles moeten vertalen.

Hmm... en daar leid je dan voor de gemakkelijkheid maar even uit af dat zulks het lot is van alle Vlamingen in alle Brusselse ziekenhuizen bij alle Brusselse dokters...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hmm... en daar leid je dan voor de gemakkelijkheid maar even uit af dat zulks het lot is van alle Vlamingen in alle Brusselse ziekenhuizen bij alle Brusselse dokters...

Ja, Stefanieke trekt haar conclusies vlugger dan Lucky Luke zijn pistool!

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hmm... en daar leid je dan voor de gemakkelijkheid maar even uit af dat zulks het lot is van alle Vlamingen in alle Brusselse ziekenhuizen bij alle Brusselse dokters...

Dit zijn leugens. Ik heb nergens gezegd ALLE. Lees maar na. Dit zijn echt grove leugens.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heeft hoegenaamd niets met deze discussie te maken. Uw stelling betreft het individueel taalgebruik en dat is, in alle Europese landen, volkomen vrij.

Maar het gaat hier over de in de overheidsdiensten gebruikte taal. In alle Europese landen is dat wettelijk bepaald. België vormt daarop geen uitzondering.

En in deze discussie heeft de pseudo-overheidsdienst de Vlamingen van Meise in het Vlaams bediend.

De wet moet garanderen dat de Vlamingen in het Nederlands bediend kunnen worden waar zij in de meerderheid zijn, en meer moet dat niet zijn.

Een wet die iemand verbiedt om naast die Vlamingen ook nog anderen te bedienen in hun eigen taal, is een verkeerde wet die zo snel mogelijk moet afgeschaft worden.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ja, Stefanieke trekt haar conclusies vlugger dan Lucky Luke zijn pistool!

Wat 'n onnozele opmerking. Die problematiek bestaat al tientallen jaren. Maar ja, gij valt blijkbaar uit de lucht. Voor u is dit blijkbaar nieuw.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat een onzin vertel jij daar nu? Natuurlijk kan je zelf kiezen naar welk ziekenhuis je gebracht wordt.

Stefanieke, het ging hier over de onzin van het verbieden van een NL-talife folder, waarin ook FR-talige tekst is opgenomen, in een aanpalende NL-talige gemeente te verspreiden...niet over spoeddiensten: you're off topic...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Dit zijn leugens. Ik heb nergens gezegd ALLE. Lees maar na. Dit zijn echt grove leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ge weet niet waarover het gaat. Ik had het over de SPOEDDIENST! Dan kan je niet kiezen in welk ziekenhuis je wordt behandeld. De ziekenwagen is verplicht om je naar het dichtsbijzijnde ziekenhuis te brengen. Dat moet.

Kweenie zelle maske.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Kweenie zelle maske.

Natuurlijk zijn er in die Brusselse ziekenhuizen ook wel dokters die wél Nederlands spreken. Ze zijn niet ALLEMAAL Nederlandsonkundig. En dat is wat Raf schreef. Bovendien zijn er veel Vlamingen die ofwel goed Frans spreken ofwel een familielid hebben dat goed Frans spreekt, het verschilt dus, hee?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Natuurlijk zijn er in die Brusselse ziekenhuizen ook wel dokters die wél Nederlands spreken. Ze zijn niet ALLEMAAL Nederlandsonkundig. En dat is wat Raf schreef. Bovendien zijn er veel Vlamingen die ofwel goed Frans spreken ofwel een familielid hebben dat goed Frans spreekt, het verschilt dus, hee?

Now we're getting somewhere...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Kweenie zelle maske.

TomB,
Als je privé naar een spoeddienst gaat of gebracht wordt kan je je vlaams ziekenhuiske kiezen, er zijn er héélleel wat. Als je door de 112 (vroeger de 900) wordt gebracht moet het het dichtsbijzijnde zijn, maar de kans dat je daar in Brussel enkel ééntalige dokters en verplegers vindt is niet zo groot: theoretisch zou het eens kunnen gebeuren... en d�*�*r heeft een cameraploeg van de VRT ooit eens een huiligere reportage over gemaakt, en die is blijven hangen in het geheugen van Stefanieke

[Stefanie]

Stefanieke, het ging hier over de onzin van het verbieden van een NL-talife folder, waarin ook FR-talige tekst is opgenomen, in een aanpalende NL-talige gemeente te verspreiden...niet over spoeddiensten: you're off topic...

Ik weet dat het off topic is, maar ik las hier dat Dimitri zou willen dat er slechts één wereldtaal is, het Nederlands. Ik ben toen over de Brusselse ziekenhuizen begonnen, want blijkbaar willen die Walen slechts één wereldtaal: Het Frans. Die Franstaligen kunnen zomaar de Brusselse rand verfransen, maar als een Vlaming of Nederlander daar iets van zegt, krijgt hij te horen dat hij heel het heelal wil Nederlandstalig maken.

[Stefanie]

TomB,
Als je privé naar een spoeddienst gaat of gebracht wordt kan je je vlaams ziekenhuiske kiezen, er zijn er héélleel wat. Als je door de 112 (vroeger de 900) wordt gebracht moet het het dichtsbijzijnde zijn, maar de kans dat je daar in Brussel enkel ééntalige dokters en verplegers vindt is niet zo groot: theoretisch zou het eens kunnen gebeuren... en d�*�*r heeft een cameraploeg van de VRT ooit eens een huiligere reportage over gemaakt, en die is blijven hangen in het geheugen van Stefanieke

Nee, hoor. Helemaal niet. Ik ken de problematiek beter dan dat. Ik heb trouwens op T.V. een interview met een patiente gezien en ik heb ook de beelden met de verborgen camera gezien. De journalist vroeg aan het onthaal aan die receptioniste of ze Nederlands spreekt. Ze zei met 'n lang gezicht nee en voegde eraan toe dat de meeste patiënten Arabisch spraken. De uitdrukking op haar gezicht zei genoeg. En zo ben ik eens in een winkel in Brussel iets gaan kopen. De verkoopster had Nederlands geleerd en bediende ons in het Nederlands. Daar heb ik niets op aan te merken. Maar ze zei wel dat er daar veel buitenlandse klanten kwamen en noemde een reeks andere vreemde talen. Alsof ik daar buitenlander was!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik weet dat het off topic is, maar ik las hier dat Dimitri zou willen dat er slechts één wereldtaal is, het Nederlands. Ik ben toen over de Brusselse ziekenhuizen begonnen, want blijkbaar willen die Walen slechts één wereldtaal: Het Frans. Die Franstaligen kunnen zomaar de Brusselse rand verfransen, maar als een Vlaming of Nederlander daar iets van zegt, krijgt hij te horen dat hij heel het heelal wil Nederlandstalig maken.

"verfransen", als dat aanpassen aan de taal van de bewoners wil zeggen, is een natuurlijke evolutie in sommige situaties, vernederlandsen of verengelsen in andere situaties...

[Stefanie]

Even Filosoofs geheugen opfrissen.

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik ken persoonlijk iemand die in zo'n Brussels ziekenhuis lag. Iemand die gevallen was. Dat was dus een spoedgeval. Wel, die man sprak niet goed Frans en zijn dochter heeft alles moeten vertalen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik weet dat het off topic is, maar ik las hier dat Dimitri zou willen dat er slechts één wereldtaal is, het Nederlands. Ik ben toen over de Brusselse ziekenhuizen begonnen, want blijkbaar willen die Walen slechts één wereldtaal: Het Frans. Die Franstaligen kunnen zomaar de Brusselse rand verfransen, maar als een Vlaming of Nederlander daar iets van zegt, krijgt hij te horen dat hij heel het heelal wil Nederlandstalig maken.

Stefanieke,
1° Als er een wereldtaal komt, zal het Engels zijn: eenvoudige grammatica, woordenschat met latijnse roots en reeds ruim verspreid: daarnaast zijn procedures over FR-teksten in een NL-foldertje uit een aanpalend gemeente echt mierenneuken...
2° Als jij al direct een Vlaming aanhaalt die vh NL een wereldtaal wil maken vind ik die mens belachelijk, tenzij jij hem verkeerd citeert.
(waarom heeft hij dan en slavische pseudo?)

[Stefanie]

Het Engels heeft inderdaad een aantal woorden die uit het Frans of het Latijn komen. Maar veel woorden komen uit het Saksisch. Zoals "come" en "word" bv. Het is een Germaanse taal (met weliswaar heel wat Romaanse leenwoorden). En ik denk dat "indeed" ook uit het Saksisch komt. Meteen al drie Germaanse woorden die ik uit m'n zin in dit bericht gehaald heb indien ik dat in het Engels zou vertalen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanieke

Die Franstaligen kunnen zomaar de Brusselse rand verfransen, maar als een Vlaming of Nederlander daar iets van zegt, krijgt hij te horen dat hij heel het heelal wil Nederlandstalig maken.

Mij lijkt het normaal dat in een streek de taal van de inwoners gesproken wordt: juist d�*�*r draaide de ganse "Vlaamse Beweging" om. Als die taal Frans is, so be it....
Dat een minderheid fanatieke nationalisten aan een grondgebied een taal willen koppelen en omgekeerd is onlogisch en gaat in tegen alle basisregels van de sociologie.
Dat die minderheid juist "op de wip" zat en dat dat principe als pasmunt geruild werd voor andere toen te beslissen punten verandert daar niets aan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Xenofobie? Alles wat jou niet zint is xenofobie volgens mij. Talen zijn een belangrijk kenmerk van de Europese culturele verscheidenheid en men heeft daarom een handvest opgesteld om die talen te erkennen en beschermen. Dat jij daar niets over gehoord hebt, komt misschien omdat België dat handvest niet ondertekend heeft, laat staan geratificeerd. In Nederland is dat wel uitgebreid in het nieuws geweest destijds. Als het xenofobisch is, moet je het maar gaan aanvechten bij het Europees Hof van Justitie hè. Kijken of ze daar hun lach kunnen inhouden.

Het onderscheid tussen allochtone en autochtone talen heeft niets met apartheid te maken (Hoe kòmt iemand erop? Het lijkt zelfs niet eens op apartheid), maar met logica. Mensen die hier als buitenlanders vrijwillig komen wonen, en hun nakomelingen, kunnen niet eisen dat hun taal hier erkend wordt omdat die taal hier nu eenmaal geen eigen grondgebied heeft en niet hier ontstaan is. Het is de taal van een ander land. Allochtonen worden geacht zich aan te passen aan het land waar ze komen wonen, ook op taalgebied.
Autochtone minderheidstalen zijn wel hier ontstaan en/of hebben een eigen taalgebied, dus komen ze wel voor erkenning in aanmerking. Zij hebben hier hun thuisbasis.

Als België dat "handvest" noch ondertekend, noch geratificeerd heeft (en schijnbaar Frankrijk ook niet) ,is het volgens de toen geldende unanimiteitsregel niet aanvaard en dus niet afdwingbaar....
Als je inwoners van éénzelfde land anders gaat behandelen op basis van hun afkomst dan begin je met apartheid en discriminatie.

omdat die taal hier nu eenmaal geen eigen grondgebied heeft en niet hier ontstaan is.

Taal is een communicatiemiddel, géén vlag!!
Talen hebben geen grondgebied, talen zijn een middel van mensen, géén eigenschap van grondgebieden, en dat geldt voor alle talen!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik weet dat het off topic is, maar ik las hier dat Dimitri zou willen dat er slechts één wereldtaal is, het Nederlands.

Nee, dat las je niet, je las dat Raf dat ervan maakte.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als België dat "handvest" noch ondertekend, noch geratificeerd heeft (en schijnbaar Frankrijk ook niet) ,is het volgens de toen geldende unanimiteitsregel niet aanvaard en dus niet afdwingbaar....

Dat klopt. Maar de Belgische wetten zijn ook heel duidelijk: in Vlaanderen is Nederlands de enige officiële taal, in Wallonië Frans, in de Duitstalige Gemeenschap Duits en in Brussel Nederlands en Frans. Alleen de faciliteiten vormen hierop een uitzondering.

Als je inwoners van éénzelfde land anders gaat behandelen op basis van hun afkomst dan begin je met apartheid en discriminatie.

Daar is ook helemaal geen sprake van.

Taal is een communicatiemiddel, géén vlag!!
Talen hebben geen grondgebied, talen zijn een middel van mensen, géén eigenschap van grondgebieden, en dat geldt voor alle talen!

Elk land in de wereld werkt met officiële talen, dus voor elk land van de wereld is taal gekoppeld aan grondgebied. Dat jij daar moeite mee hebt, is jouw probleem.