Bestaan rassen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Artikel gelezen en gaat helemaal niet over die stelling, ik vind wel een eigenaardig zinnetje dat ze niet eens kunnen weerleggen.


Dit geeft meer bewijs voor mij dan voor jou denk ik. Het enige tegen bewijs dat ze geven is namelijk dat onderzoekers dat minder waarschijnlijk achten.

'tja, ze zullen dat idd eerst nog moeten uitzoeken.
Maar ik vermoed dat beide soorten wel tot de zelfde groep behoren en dus beiden primaten zijn.
Wie van beide ook het wettelijke kind is en wie de bastaard maakt niet veel uit voor de wetenschappelijk bewijsvoering dat er menselijke rassenverschillen zijn.

En daar gaat deze thread toch over en niet wie nu het wettelijke kind is en wie de bastaard.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

'tja, ze zullen dat idd eerst nog moeten uitzoeken.
Maar ik vermoed dat beide soorten wel tot de zelfde groep behoren en dus beiden primaten zijn.
Wie van beide ook het wettelijke kind is en wie de bastaard maakt niet veel uit voor de wetenschappelijk bewijsvoering dat er menselijke rassenverschillen zijn.

En daar gaat deze thread toch over en niet wie nu het wettelijke kind is en wie de bastaard.

Whohow, dit is een wel hele zware terugtrekking.

Voor de topicdiscussie is dit mss niet belangrijk maar wel voor de discussie die we aan het voeren waren, want dan stuikt de theorie in mekaar dat wij van de aap afstammen. Mogen ze alle titels gaan veranderen... Als zelfs DE GROTE THEORIE op zo'n wankele schoentjes staat...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De aap is een mensenras.
Punt uit.

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Geen apenras, maar een apensoort. Het klinkt misschien als een detail, maar het is een belangrijk verschil.

Inderdaad, het verschil tussen een ras en een soort is dat twee dieren van hetzelfde ras normaal nakomelingen kunnen maken die zelf ook vruchtbaar zijn, terwijl twee dieren van een verschillende soort enkel onvruchtbare nakomelingen kunnen maken (maar dat is niet helemaal waterdicht , die regel )

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Whohow, dit is een wel hele zware terugtrekking.

Voor de topicdiscussie is dit mss niet belangrijk maar wel voor de discussie die we aan het voeren waren, want dan stuikt de theorie in mekaar dat wij van de aap afstammen. Mogen ze alle titels gaan veranderen... Als zelfs DE GROTE THEORIE op zo'n wankele schoentjes staat...

http://library.thinkquest.org/26070/...2.html#ramidus


http://images.google.be/imgres?imgur...ng_nl%26sa%3DN




http://images.google.be/imgres?imgur...ng_nl%26sa%3DN

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Whohow, dit is een wel hele zware terugtrekking.

Voor de topicdiscussie is dit mss niet belangrijk maar wel voor de discussie die we aan het voeren waren, want dan stuikt de theorie in mekaar dat wij van de aap afstammen. Mogen ze alle titels gaan veranderen... Als zelfs DE GROTE THEORIE op zo'n wankele schoentjes staat...

Ja, maar het is reeds meer dan 5000jaar geleden op perkament neer geschreven geweest dat er een kruising is geweest.

Dus de theorie zal niet echt gaan wankelen.

De huidige mens is toch het resultaat van de ontrouw tussen de zonen van God en de vrouwen der aarde.


Verder is het in de wetenschap echt geen uitzondering dat men alle boeken mag weggooien en opnieuw beginnen.


Maar als de chimp ons buitenechtelijk broertje is, dan gaan we wel een paar politieke poppen aan het dansen krijgen.
Want dit wil dan zeggen dat de chimp evenveel rechten en plichten moet krijgen als wij.

Alle chimps dus leefloon geven en een huis en stemrecht.
Als wij de bastaard zijn, moeten we nog opzoek naar de tweede voorouder om deze ook zijn rechten te geven en op zijn plichten te wijzen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hondenrassen bestaan, mensenrassen niet.

Er bestaan gegronde bezwaren tegen de onderverdeling van mensen in rassen. Een ervan is dat de indeling niet nauwkeurig is. Niet alleen wordt dan het concept "gemengd bloed" gehanteerd, ook zijn er hele bevolkingsgroepen waarbij het volstrekt onduidelijk is waartoe ze gerekend zouden moeten worden. Een tweede probleem is dat wanneer naar andere dan uiterlijke eigenschappen gekeken wordt, de grenzen tussen de vermeende rassen soms heel anders komen te liggen. In het bijzonder heeft de wetenschap aangetoond dat bijvoorbeeld zwarte mensen een grotere diversiteit vertonen.
Een volgende tegenwerping van wetenschappers is dat er veel te weinig genetische variatie tussen de vermeende rassen is om effectief de term te kunnen hanteren. (De diversiteit bij mensen is namelijk erg laag in vergelijking met bijvoorbeeld honden of koeien)

Wat een gelul. Of er al dan niet rassen bestaan hangt enkel af van de criteria die men opstelt voor een ras. Dat is subjectief en dus belachelijk. De moeite niet om over te discussiëren. Er zijn mensen die biologisch dichter bij elkaar staan dan andere mensen. Of je dat nu rassen noemt of niet is totaal irrelevant.

[eno2]

Bestaan rassen?

Als ze niet bestonden, moesten ze ook niet uitgevonden worden.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Wat een idiote vergelijking. Waar haal jij de goddelijke pretentie vandaan om iets wat alleen maar te geloven of niet te geloven valt als een axioma te laten fungeren?

Khonnor Khonnoretje toch, van logica heb jij blijkbaar niet veel kaas gegeten.

Duimpje, *diepezucht*, zelfs moest het wetenschappelijk onomstotelijk vastgesteld zijn dat rassen bij de mens niet bestaan, moest dit een axioma zijn dat niet weerlegd kan worden... - wat nu nog niet het geval is hoewel meer en meer wel in die richting wijst - zelfs dan zou er nog racisme bestaan, zelfs dan zouden mensen andere mesen nog altijd "vies" bekijken, dommer of crimineler achten, op allerlei manieren disrimineren,... omwille van hun andere uiterlijk, omwille van hun kleurtje of kroezelhaar,...

en dat, mijn beste duim, is racisme

Waarom zou racisme dan nog bestaan? Waarom zouden rassentheorieen van geliefde neo nazistische pseudo wetenschappers als j.p. rushton nog gretig aftrek vinden bij white supremacists en andere kkk sujetten? Heel eenvoudigweg omdat de wereld vol is van de bevooroordeelde ras-idioten die niets liever doen dan hun eigen gelijk angstvallig te verdedigen, zelfs als bewezen is dat hun eigen grote gelijk op niets steunt....

Net zoals, moest men onomstotelijk bewijzen dat god niet bestaat, zelfs dan er nog altijd mensen zouden zijn die dat in de wind slaan en in een god blijven geloven....

[frituur oswald]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Duimpje, *diepezucht*, zelfs moest het wetenschappelijk onomstotelijk vastgesteld zijn dat rassen bij de mens niet bestaan, moest dit een axioma zijn dat niet weerlegd kan worden... - wat nu nog niet het geval is hoewel meer en meer wel in die richting wijst - zelfs dan zou er nog racisme bestaan, zelfs dan zouden mensen andere mesen nog altijd "vies" bekijken, dommer of crimineler achten, op allerlei manieren disrimineren,... omwille van hun andere uiterlijk, omwille van hun kleurtje of kroezelhaar,...

en dat, mijn beste duim, is racisme

Waarom zou racisme dan nog bestaan? Waarom zouden rassentheorieen van geliefde neo nazistische pseudo wetenschappers als j.p. rushton nog gretig aftrek vinden bij white supremacists en andere kkk sujetten? Heel eenvoudigweg omdat de wereld vol is van de bevooroordeelde ras-idioten die niets liever doen dan hun eigen gelijk angstvallig te verdedigen, zelfs als bewezen is dat hun eigen grote gelijk op niets steunt....

Net zoals, moest men onomstotelijk bewijzen dat god niet bestaat, zelfs dan er nog altijd mensen zouden zijn die dat in de wind slaan en in een god blijven geloven....

Voor een goed begrip: ik ga ervan uit dat ras/soort/ … geen relevant criterium is om iemand te taxeren. Maar het is niet omdat ik tegen racisme ben dat ik het bestaan van rassen ontken. Ik ben ook heel erg gekant tegen Hollandse frituren, en toch bestaan ze. Damned nog aan toe.

Het ontkennen van het bestaan van rassen/soorten gebeurt op emotionele grond. Op zich een decente bezigheid, maar de ontkenners hoeven zich geen zorgen te maken over de draagwijdte van hun standpunt. Zo gaat dat met discussies voor de sport. Maar niet iedereen geniet het comfort van de vrijblijvende bewering. Als we de fatsoenrakkerij staken en ons op het domein begeven waar het er echt toe doet, dan zou de ontkenning van het bestaan van ras/soort dramatische gevolgen kennen. Zo is het blijkbaar twijfelachtig of in een bloedtransfusiecentrum het begrip “ras” genegeerd wordt. Voorzichtigheidshalve plaats ik een “blijkbaar” in voorgaande zin want ten friture oswald valt geen medische kennis te rapen. Voorts herinner ik mij een interview in Humo aangaande orgaantransplantaties, ook hieruit bleek dat men niet lichtzinnig moet omgaan met het begrip “ras”.

Er is geen reden tot ongerustheid zolang de ontkenners van het bestaan van rassen hun visie ontplooien binnen een beschermende omgeving (bijvoorbeeld dit forum), wel moet alles in het werk gezet worden om te beletten dat ze hun visie in de praktijk zouden omzetten; ter illustratie onderstaande uittreksels uit medische bronnen (die ik slechts half- tot helemaal-niet begrijp, maar de inzet van de discussie is niet mijn medische competentie):


uit SANQUIN
Sanquin is in 1998 ontstaan uit een fusie van de Nederlandse bloedbanken en het Centraal Laboratorium van de Bloedtransfusiedienst van het Nederlandse Rode Kruis (CLB). De Stichting verzorgt op non-profitbasis de bloedvoorziening en bevordert transfusiegeneeskunde zodanig dat wordt voldaan aan de hoogste eisen van kwaliteit, veiligheid en doelmatigheid. Sanquin levert producten en diensten, verricht wetenschappelijk onderzoek en verzorgt onderwijs, opleidingen, bij- en nascholing.

Effecten van de veranderingen in de samenstelling van de bevolking op de bloedvoorziening in Nederland
Veranderingen in de samenstelling van de bevolking in Nederland leiden in toenemende mate tot tekorten aan geschikt donorbloed. Dit wordt met name veroorzaakt door de sterk wisselende frequenties waarmee bepaalde bloedgroepantigenen kunnen voorkomen bij verschillende rassen en volkeren, in samenhang met een relatief tekort aan bloeddonoren uit die allochtone bevolkingsgroepen. Omdat het steeds belangrijker wordt te beschikken over donors van verschillende raciale achtergronden zal actieve werving onder deze bevolkingsgroepen een einde moeten maken aan de onbekendheid met het Nederlandse bloedtransfusiesysteem en daardoor tot een toename aan allochtone bloeddonoren.

uit:
De ORganisatie van het PAramedisch personeel der Dialyse- en Transplantatiecentra
HET SCREENEN VAN PATIËNTEN VOOR EEN NIERTRANSPLANTATIE LITERATUUR ONDERZOEK 1990 – 2003
De impact van het ras op de resultaten van niertransplantatie, werd reeds uitvoerig onderzocht. In het onderzoek van Ward HJ et al. (1987)21 kwam men tot de bevestiging van reeds vroegere onderzoeken, dat de allograftfunctie posttransplant bij zwarte patiënten significant lager zijn. De reden …
Deze resultaten worden gedeeltelijk tegengesproken door een experimenteel onderzoek van Hutchings A et al. (2001)24. Het resultaat van dat onderzoek was dat de verschillen in allograftwerking posttransplant bij Afro-Amerikanen, in vergelijking met de Euro-Amerikanen, lager was door immuunprocessen en minder door socio-economische reden en therapietrouw. Het blijkt dat er reeds veel onderzoek werd verricht om de relatie van ras op therapietrouw te onderzoeken. Het is ook van groot belang om deze relaties te kennen daar men steeds meer met verschillende rassen wordt geconfronteerd binnen Eurotransplant.
De Dr-DQ en tegenwoordig ook de A-B-C typeringen verlopen via DNA-typeringen, waarbij een stukje erfelijk materiaal uit een cel gehaald wordt en gezocht wordt naar het DNA van de overeenkomstige HLA-antigenen. Al naargelang het soort antigenen die men vindt, bestaan er bepaalde subklassen van antigenen. Het HLA antigeen is een Broad antigen dat soms verder kan opgesplitst worden in een split-antigen en een allele-antigen. Verder zijn er ook nog een aantal overkoepelende antigenen, die bij een heel grote groep van broad-antigenen ook aanwezig zijn. Belangrijk om weten is dat bijvoorbeeld mensen van een bepaald ras een bepaalde trend in hun HLA-typering vertonen

uit
Merck Manual
Hemoglobineafwijkingen
Door aangeboren afwijkingen van hemoglobine kan anemie ontstaan. De rode bloedcellen met afwijkend hemoglobine kunnen misvormd zijn of te weinig capaciteit hebben om voldoende zuurstof te transporteren of af te geven.

Sikkelcelziekte
Sikkelcelziekte is een erfelijke afwijking, gekarakteriseerd door sikkelvormige rode bloedcellen en chronische hemolytische anemie.

Sikkelcelziekte komt vrijwel uitsluitend bij het negroïde ras voor. Ongeveer 10% van de negroïde bevolking van de Verenigde Staten heeft één gen voor sikkelcelziekte (ze hebben sikkelcel-trait), maar krijgt de ziekte niet. Ongeveer 0,3% heeft twee genen: bij hen ontstaat de ziekte wel. Bij mensen van Surinaamse of Antilliaanse afkomst is de frequentie van voorkomen in dezelfde orde van grootte. Bij blanke Nederlanders is sikkelcelziekte zeldzaam.


Uit:
Journal:Tijdschrift voor Geneeskunde
Volume: 57 Issue: 3 Date: 2001
Pages: 190-194
DOI: 10.2143/TVG.57.3.5000958
In de behandeling van mucoviscidose, bij het Kaukasische ras de meest voorkomende autosomaal recessief erfelijke levensverkortende ziekte, wordt naast het gebruik van enzymsupplementen, steeds vaker de nadruk gelegd op het nut van

[Khonnor]

beste frituur...

ik ben er persoonlijk van overtuigd dat rassen bij de mens niet bestaan

wat niet betekent dat ik anderen ga aanvallen die denken dat ze wel bestaan

ik val enkel de intellectuele oneerlijkheid van anderen aan

anderen die zeggen dat als linkiewinkies stellen dat rassen niet bestaan ze niet begrijpen waarom linkiewinkies zich zo druk maken om racisme

omdat als rassen niet bestaan racisme niet kan bestaan

dat is een belachelijk argument dat zo onderuit te halen valt... en is bovendien intellectueel oneerlijk...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, maar het is reeds meer dan 5000jaar geleden op perkament neer geschreven geweest dat er een kruising is geweest.

Dus de theorie zal niet echt gaan wankelen.

De huidige mens is toch het resultaat van de ontrouw tussen de zonen van God en de vrouwen der aarde.


Verder is het in de wetenschap echt geen uitzondering dat men alle boeken mag weggooien en opnieuw beginnen.


Maar als de chimp ons buitenechtelijk broertje is, dan gaan we wel een paar politieke poppen aan het dansen krijgen.
Want dit wil dan zeggen dat de chimp evenveel rechten en plichten moet krijgen als wij.

Alle chimps dus leefloon geven en een huis en stemrecht.
Als wij de bastaard zijn, moeten we nog opzoek naar de tweede voorouder om deze ook zijn rechten te geven en op zijn plichten te wijzen.

Dat is niet waar en al eens eerder aangehaald, de chimp is ons zwakke en niet mee geëvolueerd broertje.

Maar als ge het echt wil, ze krijgen hun uitkering, ze moeten wel elke maand naar de dop gaan eh en of ze daar levend geraken, als ze al de weg weten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dat is niet waar en al eens eerder aangehaald, de chimp is ons zwakke en niet mee geëvolueerd broertje.

Maar als ge het echt wil, ze krijgen hun uitkering, ze moeten wel elke maand naar de dop gaan eh en of ze daar levend geraken, als ze al de weg weten.

dan heeft hij toch recht op een invalide uitkering, want hij is geestelijk achtergesteld.

De wetenschap word dus op vele punten de mond gesnoerd door de politici.

Het komt hen allemaal niet zo goed uit wat de wetenschap allemaal aanbrengt en zelfs bewijst.

Van zodra er een land is waar de politici er voordeel uit halen dat er menselijke rassen bestaan en dat de chimp en de mens tot dezelfde soort behoren en dus eigenlijk enkel een paar rasseverschillen hebben, zal de wetenschap zelfs verlicht worden dit te bewijzen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Dit heeft niets met politieke correctheid te maken, maar alles met intellectuele eerlijkheid en wetenschappelijk onderzoek.

De politieke correctheid is in de jaren '90 enkel toegenomen, dus ik ben geneigd het tegenovergestelde van uw stelling te geloven.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De politieke correctheid is in de jaren '90 enkel toegenomen, dus ik ben geneigd het tegenovergestelde van uw stelling te geloven.

u nick en avatar verraden duidelijk dat u niets liever zou hebben dan te bewijzen dat negers niet meer zijn dan apen met een iets grotere herseninhoud en dat de blanken toch o zo superieur zijn

gelieve u dus van enige commentaar te onthouden

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

dan heeft hij toch recht op een invalide uitkering, want hij is geestelijk achtergesteld.

De wetenschap word dus op vele punten de mond gesnoerd door de politici.

Het komt hen allemaal niet zo goed uit wat de wetenschap allemaal aanbrengt en zelfs bewijst.

Van zodra er een land is waar de politici er voordeel uit halen dat er menselijke rassen bestaan en dat de chimp en de mens tot dezelfde soort behoren en dus eigenlijk enkel een paar rasseverschillen hebben, zal de wetenschap zelfs verlicht worden dit te bewijzen.

De chimp is van de mens afgesplitst maar dat is zo lang geleden dat het nu GEEN MENS meer is. Het is een chimp.

Maar over die ene zin heb je gelijk daarom dat Vrij Vlaanderen, (sorry voor de reklame maar het is de enige partij met dat standpunt) bij wetten het verstand wil laten voorgaan op de letter. Dit zou een enorme ommezwaai worden in vele zaken maar het zou debiele dingen zoals dit bv onmogelijk maken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De chimp is van de mens afgesplitst maar dat is zo lang geleden dat het nu GEEN MENS meer is. Het is een chimp.

Maar over die ene zin heb je gelijk daarom dat Vrij Vlaanderen, (sorry voor de reklame maar het is de enige partij met dat standpunt) bij wetten het verstand wil laten voorgaan op de letter. Dit zou een enorme ommezwaai worden in vele zaken maar het zou debiele dingen zoals dit bv onmogelijk maken.

idd, maar men wil dat er genen verschillen zijn om over rassen te mogen spreken, en tussen de mens en de chimp zijn geen genen verschillen.
Enkel de volgorde en de stamcel verschillen deftig, maar de stamcellen van elke mens zijn anders.
Mens en Chimp zijn volgens deze redenering ook gelijk en hebben dus politiek dan ook het recht op een gelijke behandeling.

Men moet dus wel consicent zijn in het bepalen van rassen en soorten hè, of men gebruikt de ene methode en stelt alles wat door die methode overeenkomt gelijk, of men gebruikt de andere maar aanvaard dan ook alle wetenschappelijke gevolgen en bewijzen.

Dus of de chimp en mens zijn gelijk(zelfde genen) of er bestaan weldeglijk menselijke rassen(dna en stamcel verschillen en volgorde verschillen van genen)


Maar niet voor het ene die regels en voor het andere die regels.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat men gerechtelijk en politiek een onderscheid mag maken wegens ras. Een dief is een dief en een moordenaar blijft een moordenaar.

Maar veel problemen zouden anders kunnen aangepakt worden, als men eindelijk eens zou willen aanvaarden dat er verschillende rassen mensen bestaan en dat elk ras zijn goede en slechte eigenschappen heeft.

Zo heeft het blanke ras de goede eigenschap om zeer technisch te kunnen denken, maar de slechte eigenschap om alles en iedereen te willen overheersen.

En zo heeft een bepaald ander ras de goede eigenschap overal te kunnen overleven, maar de slechte eigenschap om over alles ruzie te maken en voor alles te willen vechten.

Kruis deze twee rassen een paar malen te veel en dan krijg je grote problemen eens hun nazaten slechts een paar eigenschappen overhouden en de remmende eigenschappen verloren zijn.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wie belang hecht aan zijn ras moet maar met een rasgenote een stuk of twintig kinders op de wereld zetten. verder moet hij z'n kop houden want over anderen heeft die niks te zeggen.

100% akoord. Mensenrassen bestaan, maar er belang aan hechten (of er fier op zijn ) is belachelijk.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Homo sapiens sapiens om precies te zijn

Homo sapiens recens. En da's een soort.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

100% akoord. Mensenrassen bestaan, maar er belang aan hechten (of er fier op zijn ) is belachelijk.

Als ze bestaan, waarom zou je er dan geen belang mogen aan hechten of er niet fier op zijn?

Races are beautifull!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Homo sapiens recens. En da's een soort.

Rassen zijn een soort en racisten zijn een genre.