"Begië is gescheiden in de geesten" - Pagina 14

Dimitri · 18 augustus 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

en de ene zegt handtas, en de andere sjakosj. Inschrijven?

Het ene is Nederlands, het andere is Nederfrans. Niet dus.

luc broes · 18 augustus 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wil je dat eens nuanceren. Je hebt niet volkomen gelijk. De standaardtaal is WEL in oorsprong een samenraapsel, NIET willekeurig, en de groei zou ik eerder ANorganisch willen noemen. Het AN heeft nog altijd véél tekortkomingen tegenover natuurlijke dialecten. Stroef als het gehouden wordt door de heersers ervan, en dan bedoel ik NIET de hollanders he...

Niemand heeft volkomen gelijk;
Meestal is een standaardtaal de taal van de toonaangevende streek.
Zie bv Engeland en China

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jaja, steek het maar weeral op mij

Ik bedoel het niet negatief, maar jouw posts lokken reacties uit van Nederlanders. Dat is nu eenmaal zo.

JanZonderVrees · 18 augustus 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb niet gezegd dat de rand een deel is van Brussel maar van het Brusselse. In de geest van de meerderheid van de lokale bevolking is dit zeker het geval. Het gaat er niet om wat u en ik hier van vinden maar wat de lokale bevolking er van vindt. Als Vlaanderen een onafhankelijke staat wordt dan zal dit een aantal consequenties hebben die men er bij zal moeten nemen of men dat nu leuk vindt of niet.

Van consequenties gesproken : waren de francofonen zich er ook niet van bewust dat zich in een bepaalde regio vestigen consequenties inhoudt ?
Respect, man, draait alles om. Respect. Respect voor iemands cultuur. Maar tja, de Vlaamse cultuur is inferieur aan de Franse he...

Cunning linguist · 18 augustus 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Wat hebben de Belgen toch met dat al bijna verdwenen dorpje Olland?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Olland

Waalse_Rattachist · 18 augustus 2007, 16:51

Wat gaat gebeuren als Albert II niet slaagt in zijn missie?

Nederlandse Leeuw · 18 augustus 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Waalse_Rattachist

Wat gaat gebeuren als Albert II niet slaagt in zijn missie?

Ik denk dat hij dan de weg van de minste weerstand kiest en Leterme simpelweg ontslaat als formateur, en iemand anders (Reynders of Verhofstadt) benoemt, die geen staatshervorming zal doorvoeren.

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Waalse_Rattachist

Wat gaat gebeuren als Albert II niet slaagt in zijn missie?

Dan wordt België een lange tijd regeringsloos. Voordat het Vlaamse parlement onafhankelijk gaat afdwingen ben je wel een tijdje verder.

Cunning linguist · 18 augustus 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, dat is wel heel simpel: Nederlanders gaan op "vakantsie", wij op "vakansie". Bij het zien van een mooi gebouw komt menig Nederlander vol "emotsie"; de Vlaming in "emosie". Wie daar verkeerd parkeert, krijgt te maken met de "politsie" en de Vlamingen krijgen de "polisie" op hun dak. Enz.

Nederlanders gaan ook op "vakansie" hoor. de uitspraak "-tsie" hoor je alleen na een klinker. Nederlandse Limburgers spreken "-tie" overal als "-sie" uit. Dat mag tenslotte ook van het AN.

Cunning linguist · 18 augustus 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waarom VERSCHILLENDE uitspraken?

De Nederlandse standaardtaal staat nou eenmaal bepaalde variatie toe, ook qua uitspraak. Zo mag je bv. de "g" en de "r" op verschillende manieren uitspreken die dan ook allemaal als correct worden beschouwd.

Citaat:

Ofwel zeg je dat je één taal wil, ofwel kies je voor twéé talen. Vlaams en Nederlands, net zoals je Amerikaans Engels hebt en Brits Engels...

Het AE en het BE zijn twee talen, maar twee varieteiten van dezelfde taal. Beide hebben trouwens ook onnoemelijk meer sprekers dat het Nederlands in Nederland en Vlaanderen respectievelijk. Ook grenzen de VS en het VK niet aan elkaar en vormen hun dialecten gezamenlijk daarom ook geen dialectcontinuum, in tegenstelling tot de Nederlandse dialecten.

Burry · 18 augustus 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Ik denk dat hij dan de weg van de minste weerstand kiest en Leterme simpelweg ontslaat als formateur, en iemand anders (Reynders of Verhofstadt) benoemt, die geen staatshervorming zal doorvoeren.

De traditie wil dat de koning de (in)formateur nooit ontslaat, maar dat die zelf z'n opdracht teruggeeft. Dus als Leterme niet zelf de boeken sluit...

JanZonderVrees · 18 augustus 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Nederlanders gaan ook op "vakansie" hoor. de uitspraak "-tsie" hoor je alleen na een klinker. Nederlandse Limburgers spreken "-tie" overal als "-sie" uit. Dat mag tenslotte ook van het AN.

Jongens, waar zijn jullie mee bezig?
Wat een muggenzifterij ?

We zijn al zo'n klein taalgebied. Wie is die oen die nog een onderscheid wil gaan creëren tussen ons nederlands ? elk land heeft zijn eigenheden. Als we mekaar maar verstaan.

Waar ik wel mee zit zijn de dialecten in Vlaanderen. Ik woon op de taalgrens en reis elke dag met de trein naar Brussel heen en terug. Als ik dan het verschil hoor tussen de taalvaardigheid van Vlamingen en Walen , heb ik toch mijn bedenkingen hoor. Dan ben ik soms beschaamd Vlaming te zijn. Het is echt onmogelijk voor de Franstaligen die ook op de trein zitten, om maar iets van het gesprek te kunnen volgen. EN DIT IS ZEKER GEEN STIMULANS voor die mensen om onze taal te leren. zo'n koeterwaals...
Als het aan mij lag : terugschroeven, die dialecten, voorrang voor het AN. Dialecten zijn goed voor zeer beperkt gebruik. Maar maak dat de Vlaming maar wijs. Taalluiheid en taalnochalance zijn in tergenwoordig. "Pff, steekt dat zo nauw zeg!"

Cunning linguist · 18 augustus 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Jongens, waar zijn jullie mee bezig?
Wat een muggenzifterij ?

We zijn al zo'n klein taalgebied. Wie is die oen die nog een onderscheid wil gaan creëren tussen ons nederlands ? elk land heeft zijn eigenheden. Als we mekaar maar verstaan.

Dat is precies mijn punt.

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 17:22

Dat Nederlands en Vlaams aparte talen, dialecten, of verschillende soorten zijn dat is een Belgisch-propagandistische hersenspinsel. Met dit argument, namelijk dat het Vlaams enkel een boerendialectje is, heeft de verfransing zo kunnen toeslaan.

Jan van den Berghe · 18 augustus 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Spaans zou een mooi voorbeeld zijn. En daarmee bedoel ik niet dat we nog wat naamvallen moeten invoeren he

Het schrijven van onze taal is en oud zeer, je weet dat, maar wil dat niet toegeven. waarom een t na een d?? Hoorbaar verschil? Nuttig? I don't think so...

Dan moet ik blijkbaar u de drie beginselen van onze Nederlandse spelling uitleggen, nl. historiciteit, analogie en fonologie. Om met het laatste te beginnen: we schrijven eenzelfde teken bij een bepaalde klank ongeacht de context. Dit leunt heel dicht bij aan bij het principe: één klank, één schriftteken. Daarnaast is er de analogie: we schrijven "paard" omdat we in het meervoud "paarden" hebben. Woordherkenning heet dat doen. Onder dit beginsel vallen ook onze dt-regels. En tenslotte schrijven we zus en zo, omdat we dat nu eenmaal al heel lang doen en het wat problematisch zou zijn dat zomaar te veranderen. We schrijven "de benen" bijvoorbeeld wat wel botst met het eerste principe, maar de "e" gebruiken we in onze taal nu eenmaal van oudsher voor een doffe als een scherpe klank.

Jammer genoeg zitten die drie beginselen her en der wat door elkaar gehaspeld of werden ze niet consequent toegepast. Dat kan gemakkelijk verholpen worden. Ofwel voeren de analogische regel volledig door, dus ook voor woorden die eindigen op -z en -v. Ofwel ruimen we die van de baan en brengen het fonologisch principe op de voorgrond. Ook dat kan zonder al te grote moeilijkheden.

En menig historisch schriftbeeld kan ook aangepast worden, al is de vraag of het wel wenselijk is. Er zijn reeds voorstellen geweest en ook doorgevoerd, maar ook is men niet altijd consequent opgetreden. "Nederlandsch" en "Vlaamsch" verloren wel de "-ch", maar bij "Belgisch", "filosofisch"... durfde men dat niet aan (die regel toegepast hadden we voortaan "Belgies", "filosofies"... moeten schrijven).

De principes zijn heel goed, maar de consequentie waarmee ze toegepast worden is niet altijd schitterend te noemen.

Dimitri · 18 augustus 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Nederlanders gaan ook op "vakansie" hoor. de uitspraak "-tsie" hoor je alleen na een klinker.

Het is wel degelijk [vakantsie]. Je hoort de t misschien minder hard dan na een klinker, maar hij is er wel.

Jan van den Berghe · 18 augustus 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat Nederlands en Vlaams aparte talen, dialecten, of verschillende soorten zijn dat is een Belgisch-propagandistische hersenspinsel. Met dit argument, namelijk dat het Vlaams enkel een boerendialectje is, heeft de verfransing zo kunnen toeslaan.

Inderdaad. Alle voorstellen en gedachten om onze taal in Vlaanderen tot "Vlaams" te bombarderen en het tegenover het Nederlands te stellen, is een oud belgicistische poging de Nederlandstaligen te verdelen. Vergeten we daarom nooit de ware leuze van de Nederlanden (later gestolen door de Belgische usurpator): "Eendracht maakt macht". Onze Nederlandse taal is één, ook in verscheidenheid.

Jan van den Berghe · 18 augustus 2007, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Waarom nog steeds niet overgestapt naar de "moderne spelling"? Je hebt daar nog altijd geen antwoord op gegeven. Maar misschien ben je tegenstander, dat kan he, maar als je dan toch één standaardtaal wil maken, maak er dan één van, geen variaties zonder thema, want dat is echt niet duidelijk.

Tot voor kort bestond er een dubbelspelling, maar die heeft men onlangs los gelaten. Ik pleit voor een vernederlandsing van de leenwoorden zoals men ook in het Afrikaans (al lang geleden) en het Duits (recent) heeft gedaan. 't Spellingsprobleem zit grotendeels daar en niet bij ons taaleigen.

Dimitri · 18 augustus 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De principes zijn heel goed, maar de consequentie waarmee ze toegepast worden is niet altijd schitterend te noemen.

Altijd weer komt er een vierde factor om de hoek kijken: smaak. En die is zo willekeurig als maar zijn kan.

Jan van den Berghe · 18 augustus 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

BTW, in Frankrijk spreken ze oo niet allemaal standaard Frans he... verre van... Maar er IS een standaard. ALs je één taal wil voor twee landen, dan moet je ofwel een standaard invoeren (kleinste gemene deler of grootste gemeen veelvoud

) ofwel erkennen dat er eigenlijk géén taalunie is, en die eigenlijk kunstmatig in leven wordt gehouden...

Wat kraamt u nu eigenlijk uit? Heeft u nu nog niet begrepen dat het concept "standaardtaal" anders is in het Romaans- en Germaans taalgebied?

Er is een standaard voor onze Nederlandse taal, maar aangevoeld vanuit onze Germaanstalige wereld. Niet vanuit de dogmatische en heel stringente Romaanstalige wereld.

18 augustus 2007, 16:51	#266
Waalse_Rattachist Banneling Geregistreerd: 7 augustus 2007 Locatie: Moeskroen, Frankrijk Berichten: 102	Wat gaat gebeuren als Albert II niet slaagt in zijn missie?

18 augustus 2007, 17:22	#274
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Dat Nederlands en Vlaams aparte talen, dialecten, of verschillende soorten zijn dat is een Belgisch-propagandistische hersenspinsel. Met dit argument, namelijk dat het Vlaams enkel een boerendialectje is, heeft de verfransing zo kunnen toeslaan.