Eeb arbeidsmarkt zonder vakbonden en stakingen

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien worden de liberale armen gesponsord door de VLD nu ?

denk je echt dat ik in dat geval met jouw hier nog zou zitten discussieren ?

je insinuaties worden met de dag belachelijker

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ze zal niet volledig geschorst worden, stap voor stap zal ze haar problemen wel op een betere manier oplossen. Ze heeft er de hersens voor, dus ik zie niet in waarom het niet zou kunnen.

het gaat niet over haar - zij is maar één van de zovelen en allemaal zijn we hooguit slechts anecdotisch relevant in de politieke discussie.

De tendens is in alle geval ( daar zijn we het toch over eens ) dat men de sz wil afbouwen. Natuurlijk zijn wij daar ook tegen zolang er geen alternatief wordt voorzien. Dat was altijd al ons standpunt en dat weten jullie allemaal ook maar al te goed.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als dat waar is dan vind ik het vreemd dat wij de enigen zijn die iets hebben opgebouwd

mss zijn we niet groot - maar we zijn wel stabiel en groeiend - alleen al het feit dat we ondanks alles blijven staan zegt meer dan genoeg

dat zal je noch onder een rode noch onder een rood zwarte vlag ooit kunnen zeggen

Ik heb zelf meegebouwd...ons aller inbreng was van belang.

Probeer er nu iets mee te doen en het opgebouwde krediet niet te verspelen.

Misschien klopt het dat ik niet thuishoor bij jullie en zal ik elders plaatsen vinden waar mijn inspanningen zich in appreciatie kunnen verheugen en waar ze niet kapotgemaakt worden door onderling krakeel over futiliteiten die met de armoedebestrijding noch de politiek te maken hebben.

Om duidelijk te zijn: als jullie een forum zouden beginnen over het verzamelen van sigarenbandjes dan zou het gevolg hetzelfde zijn vrees ik.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

denk je echt dat ik in dat geval met jouw hier nog zou zitten discussieren ?

je insinuaties worden met de dag belachelijker

Insinuaties ? Jij insinueert dat ik een communist zou zijn, en brengt me voortdurend in verband met de KP, een fractie waar ik de mensen zelfs niet beter van ken dan dat ik anderen ken.

Het is waar dat ik altijd al ter linkerzijde heb gezeten, toch de laatste 25 jaar zeker....maar niet specifiek communistisch ben. Ik heb immers nog heel wat andere contacten ook.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

De tendens is in alle geval ( daar zijn we het toch over eens ) dat men de sz wil afbouwen. Natuurlijk zijn wij daar ook tegen zolang er geen alternatief wordt voorzien. Dat was altijd al ons standpunt en dat weten jullie allemaal ook maar al te goed.

Inderdaad, dat was mijn en jullie standpunt toen.

Dus wat is je probleem met dat standpunt dan ? Ik heb altijd gezegd dat ik niet tegen een OBI ben, maar dat we beter de bestaande zekerheid kunnen verdedigen in plaats van partijen als VB en VLD in de kaart te spelen door die discussie nu op tafel te gooien als een alternatief én een besparing in de sociale zekerheid.

Jij zou dan eerder willen besparen op werkingskosten, ik ook. Maar wat willen die partijen, denk je ? Juist ja, ze willen de uitkeringen bekorten, niet zozeer kosten besparen.

[manta]

Al die tijd en energie , nog steeds verspild in onderlinge twisten ...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Al die tijd en energie , nog steeds verspild in onderlinge twisten ...

Nee, niet onderling....ik hoor er niet meer bij.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb zelf meegebouwd...ons aller inbreng was van belang.

Probeer er nu iets mee te doen en het opgebouwde krediet niet te verspelen.

Misschien klopt het dat ik niet thuishoor bij jullie en zal ik elders plaatsen vinden waar mijn inspanningen zich in appreciatie kunnen verheugen en waar ze niet kapotgemaakt worden door onderling krakeel over futiliteiten die met de armoedebestrijding noch de politiek te maken hebben.

Om duidelijk te zijn: als jullie een forum zouden beginnen over het verzamelen van sigarenbandjes dan zou het gevolg hetzelfde zijn vrees ik.

Of van pijpen...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat is nu ook al zo. daarbij komt dat je nu "niet mag werken".

Dat is het struikelblok ivm het basisinkomen voor mij. Je bent er zo'n grote voorstander van omdat jij weet dat je bovenop dat basisinkomen kan werken en dus een mooi inkomen zou hebben. Ik zou mss ook aan halftime job kunnen vinden waardoor ik aan een mooi inkomen geraak. Maar wat met al die mensen die niet kunnen werken?

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Of van pijpen...

Beetje je manieren houden hé

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Al die tijd en energie , nog steeds verspild in onderlinge twisten ...

Hela, is wel de eerste dag dat ik weer reageer hé.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Dat is het struikelblok ivm het basisinkomen voor mij. Je bent er zo'n grote voorstander van omdat jij weet dat je bovenop dat basisinkomen kan werken en dus een mooi inkomen zou hebben. Ik zou mss ook aan halftime job kunnen vinden waardoor ik aan een mooi inkomen geraak. Maar wat met al die mensen die niet kunnen werken?

ik geloof ten eerste niet echt in mensen die levenslang helemaal niks willen en kunnen doen.

iedereen heeft talenten en kan eigenlijk pas gelukkig zijn indien hij of zij die aan de samenleving kan toevoegen naar eigen goeddunken

in de onvoorwaardelijke sociale zekerheid die wij voorstaan zouden zaken zoals bvb ziekenzorg, onderwijs, ev openbaar vervoer bovendien echt gratis worden ( ook voor de rijken ). Want ook daar kan enkel een onvoorwaardelijk systeem voorkomen dat mensen onterecht worden uitgesloten.

iemand die ziek is bvb zou daardoor geen hoger basisinkomen nodig hebben dan iemand die niet ziek is

door de gezonde economie die er door het basisinkomen ontstaat zal de zieke zich bovendien kunnen bezig houden met al of niet economische maar wel aangepaste activiteiten. mindervaliden tewerkstellen is in het huidige bestel immers eigenlijk veel te duur.

[Liberty]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Heel juist Debbie, heel juist. Het onvoorwaardelijk basisinkomen van VWS is een schoon idee, maar alleen al proberen om het uit te voeren zou het grootste deel van de armen onmiddellijk in de grootste problemen brengen.

Niet direct mij of Kobaf, maar wel het grootste deel van de rest van de armen. Ik heb mijn leven immers al zodanig ingericht dat ik minder geld nodig heb dan andere mensen, en je weet dat ik materieel niets verlang. Maar gezinnen met kinderen en zo...ik moet er niet aan denken wat er zou gebeuren als het onvoorwaardelijk basisinkomen �* la Vivant of VWS vandaag zou moeten worden ingevoerd.

Je bekijkt dat veel te statisch.
Invoering brengt een ganse nieuwe dynamiek in de samenleving.
Liberalen van donker blauwe signatuur vrezen dat er niet meer zal gewerkt worden en socialisten vrezen voor sociale afbraak.
Ze hebben allebei ongelijk, ze vrezen enkel dat ze hun machtspositie zullen zien verzwakken. De enen omdat hun economische macht over de werkende bevolking zal verminderen, de anderen omdat de bevolking minder afhankelijk zal zijn van de staatsinstellingen ivm gezondheidszorg, zorg voor zieken en ouderen, kinderopvang, en dies meer, omdat ze zelf hun sociale taken zullen opnemen. Samenleven, elkaar bijstaan, wordt niet langer financieel afgestraft maar veeleer aangemoedigd waardoor een halt wordt geroepen aan de afbraak van het sociale weefsel en de samenleving terug een menselijk gelaat zal krijgen.

Over de ecologische aspecten ga ik maar niet uitwijden maar daar zullen ook enorme verschuivingen gebeuren

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

heb je ook inhoudelijke argumenten om aan te tonen dat het communisme niet tot een katastroof leidt en tot meer armoede onder de bevolking die het wordt opgelegd ?

Jij moet net aantonen dat het daar wél toe leidt. Net zoals een aanklager moet aantonen dat een beschuldigde effectief schuldig is in een rechtstaat.

Maar recht en liberalisme, we weten dat dat niet zo goed samengaat.

VWS heeft nu al en ontdanks een recente terugval minstens dubbel zoveel leden als de kp en meervoud tesamen, grapjas

tiens, jij weet hoeveel leden de KP heeft? Ik probeer dat al lange tijd te achterhalen.
En Meervoud heeft nul leden. Om de simpele reden dat Meervoud een blad is, geen club of partij.
Informeer u eerst voor ge de pretentie hebt om uitspraken te doen over iets waar ge geen bal van afweet.

we bieden de mensen een realistische mogelijkheid om armoede op termijn definitief te bannen ipv verhaaltjes over communistische droomparadijzen.

zo realistisch dat ge niet eens kunt antwoorden op een simpele opmerking van Debbie. Zo realistisch dat ge totaal geen idee hebt hoe ge uw fabeltje van het liberalisme met een basisinkomen in de praktijk gaat kunnen invoeren.

[Percalion]

Een arbeidsmarkt zonder vakbonden, centraal loonoverleg, ... zou 'n goed idee zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dan ben je blijkbaar ook weer een alternatieveling in woord maar niet in daad. Moest je nu nog een liberaal zijn ok maar als communist moest je je schamen als je met 600 niet tevreden bent .

Kijk, zo zien we maar weer dat ge geen bal afweet van waar ge over spreekt. Geen enkele communist preekt de armoede als ideaal.
De realiteit mijn beste, is dat ik maandelijks 380 euro aan huishuur betaal, en dat is dan doorgaans in een stad als de mijne aan de redelijk lage kant.
Dus, beste koning van de luizen, uw verhaaltjes beantwoorden niet aan de reële bekommernissen van de armen.

het is volstrekt logisch dat in geval van basisinkomen het grootste gedeelte van de bevolking een belang gaat hebben bij een hoger basisinkomen

Zo? En waar gaat dat geld vandaan komen? Toch niet... nee toch, toch niet afpakken van de patroons??? Zo onliberaal!

terwijl nu het grootste gedeelte van de bevolking belang heeft bij lagere uitkeringen

Hoezo?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Een arbeidsmarkt zonder vakbonden, centraal loonoverleg, ... zou 'n goed idee zijn.

waarom?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het vws heeft een dertigtal leden en sinds we ons hebben ontdaan van communisten, pseudoanarchistische clowns en groepiewijven groeien we weer opnieuw

Dertig leden maar

KP gaat uw petje dan toch wel ferm te boven hoor. En zelfs als meervoud een vereniging zou worden hebben we op slag minstens het tienvoudige aan leden.

Goe bezig

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Liberty

Over de ecologische aspecten ga ik maar niet uitwijden maar daar zullen ook enorme verschuivingen gebeuren

Begin dan toch maar, want ik zie in de verste verte niet hoe het onvoorwaardelijk basisinkomen iets aan de milieuproblemen gaat doen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom?

Wel, prijzen die kunstmatig hoog gehouden worden, zorgen er altijd voor dat er teveel aangeboden wordt en te weinig gevraagd, m.a.w. dat er een overschot is. Je ziet dat bijvoorbeeld ook bij landbouwproducten. Net hetzelfde fenomeen vindt plaats op de arbeidsmarkt: als vakbonden de lonen kunstmatig hoog houden, is er werkloosheid.
Dat willen vakbonden meestal niet horen, maar zo is het wel. Minimumlonen, CAO's en wat nog allemaal zorgen voor werkloosheid.

Ik denk niet dat de lonen echter 99% zouden dalen mochten ze vrijgelaten worden. Ze zouden wel 'n stuk dalen, tot de vraag naar werknemers groot genoeg is om de werkloosheid min of meer op te lossen.