Egoïsten of sukkelaars?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk je nu echt dat men zoveel moeite zou doen om de splitsing tegen te houden, als ze daarna toch gewoon hun lijsten mogen indienen en blijven verder doen. en hun vertegenwoordiger in het Vlaams parlement kunnen blijven behouden.

Zeg, Grote Jan, read my lips: er komen nu al Franstalige lijsten op in een gesplitst Halle-Vilvoorde, ze hebben een verkozene die er woont en zetelt in het Vlaams Parlement.

Zie http://www.uniondesfrancophones.be/.

En om welke reden zou die lijst plots onwettelijk worden na een splitsing? Gaat er soms een taalexamen afgenomen worden van de kandidaten? En zo ja, welke Vlaamse partij heeft die eis op de onderhandelingstafel gelegd?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ongelooflijke onzin....

De kandidaten op de UF-lijst wonen zo goed als allemaal in de Rand. Halle-Vilvoorde dus, Vlaanderen. Hun verkozene woont in Linkebeek, hij was er zelfs burgemeester.

Sorry, ik denk niet dat u een leugenaar bent, u bent gewoon een fantast.

Hij is zelfs nog niet benoemd als burgemeester omdat zijn lijst niet voldoent aan de wettelijk voorwaarden.

In Vlaanderen mag men gewoon geen Franstalige lijsten indienen, die moeten allemaal Nederlandstalig zijn.

Wat jij hier komt te vertellen is juist dat waar BUB voor gaat, overal lijsten mogen indienen die enkel aan één van de twee landstalen voldoet.

En het is juist dat wat ongrondwettig is aan HV, het is Vlaams grondgebied, maar er komen Franstalige lijsten op bij de verkiezingen.

[Kortaf]

Aan onze grote kenner van de Rand: kijk eens waar deze mensen wonen en waar ze zetelen: www.uniondesfrancophones.be/elus.html

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het is juist dat wat ongrondwettig is aan HV, het is Vlaams grondgebied, maar er komen Franstalige lijsten op bij de verkiezingen.

De feiten deren u niet, blijkbaar: er komen sinds jaren perfect wettelijke Franstalige lijsten op in Halle-Vilvoorde (niet in BHV dus) voor de gemeentelijke, provinciale en Vlaamse verkiezingen.

Enfin, ik ga deze onzinnige discussie stoppen. Kom eens terug nadat ge de feiten bestudeerd hebt en weet waarover ge spreekt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Aan onze grote kenner van de Rand: kijk eens waar deze mensen wonen en waar ze zetelen: www.uniondesfrancophones.be/elus.html

Het gaat over de taal waarin hun lijsten zijn opgesteld en de taal die zij zelf gebruiken in hun omgang met de overheid.

Moest het gene jij hier zegt over die splitsing juist zijn, wel dan zouden de Franstalige partijen juist de eerste splitsing te eisen, maar door de splitsing verliezen zij dus het recht om nog te mogen opkomen buiten Brussel zelf. Het is juist daar waar het om draaid.

En indien dit niet zo is, vertel dan maar eens waarom BHV gesplitst zou moeten worden, want dan verandert er niet en zijn de vlaamse partijen gewoon een bende oplichters.
En is heel de communautaire zever rond BHV dus gewoon weg gesmeten geld en tijd.

[vlijmscherp]

ik denk dat Jantje wilt zeggen dat Franstalige Brusselaars niet meer mogen opkomen in Vlaams-Brabant, dat is uiteraard waar, een Aalstenaar mag in Limburg ook niet opkomen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij is zelfs nog niet benoemd als burgemeester omdat zijn lijst niet voldoent aan de wettelijk voorwaarden.

Dat in sommige faciliteitengemeenten tot nu toe nog geen burgemeesters benoemd zijn is een gevolg van het feit dat ze de kieswetgeving ovetreden hebben door Franstalige oproepingsbrieven te versturen. En dat heeft niets met BHV te maken.

En het is juist dat wat ongrondwettig is aan HV, het is Vlaams grondgebied, maar er komen Franstalige lijsten op bij de verkiezingen.

Nogmaals: het VB heeft bij de laatste verkiezingen eveneens een lijst ingediend in ééntalig Frans gebied. Waar BHV zelfs niet meespeelt.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat Jantje wilt zeggen dat Franstalige Brusselaars niet meer mogen opkomen in Vlaams-Brabant, dat is uiteraard waar, een Aalstenaar mag in Limburg ook niet opkomen.

Inderdaad, dit is de kern van de zaak. (Kleine verduidelijking: je bedoelt hier iemand die in Aalst gedomicilieerd is en er op een lijst staat).

En voila, dit is ook mijn antwoord op Jantjes laatste vraag.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat over de taal waarin hun lijsten zijn opgesteld en de taal die zij zelf gebruiken in hun omgang met de overheid.

Taal waarin lijsten zijn opgesteld?

Bent u weer een nieuw wettelijk begrip aan het uitvinden?

De Franstalige lijst UF komt in Halle-Vilvoorde op voor de gemeentelijke, provincial en Vlaamse verkiezingen. Dat simpele feit boort heel uw cinema de grond in. U kan dat blijkbaar niet weerleggen. Punt afgehandeld.

Moest het gene jij hier zegt over die splitsing juist zijn, wel dan zouden de Franstalige partijen juist de eerste splitsing te eisen, maar door de splitsing verliezen zij dus het recht om nog te mogen opkomen buiten Brussel zelf. Het is juist daar waar het om draaid.

De Franstalige Brusselaars eisen het privilige om als enige in heel het land met hun Brusselse lijsten stemmen te mogen ronselen in een ander gewest. Een Luikse lijst kan bijvoorbeeld geen stemmen winnen in het aangrenzende Tongeren. Een Brusselse lijst kan dat wel in Vlaanderen, maar niet in Wallonië. En een Vlaamse lijst kan geen stemmen ronselen in Wallonië.

En indien dit niet zo is, vertel dan maar eens waarom BHV gesplitst zou moeten worden, want dan verandert er niet en zijn de vlaamse partijen gewoon een bende oplichters.
En is heel de communautaire zever rond BHV dus gewoon weg gesmeten geld en tijd.

Neen hoor, het komt er gewoon op neer dat een privilege moet afgeschaft worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat in sommige faciliteitengemeenten tot nu toe nog geen burgemeesters benoemd zijn is een gevolg van het feit dat ze de kieswetgeving ovetreden hebben door Franstalige oproepingsbrieven te versturen. En dat heeft niets met BHV te maken.



Nogmaals: het VB heeft bij de laatste verkiezingen eveneens een lijst ingediend in ééntalig Frans gebied. Waar BHV zelfs niet meespeelt.

Die lijst van het VB was een franstalige lijst en voldeed dus aan de wettelijke bepalingen voor dat kiesdistrict.
Dat er Nederlandstalige op die lijst stonden die in dat gebied wonen, maakt het enkel mogelijk om een franstalige Vb lijst in te dienen in een Franstalig kiesdistrict.
H.V. zal bij splising echter een Vlaamse kiesditrict worden en dan mogen de Franstalige partijen dus enkel nog een Vlaamse lijst indienen.

Het is juist dit feit dat het kiesdistrict BHV onwettig maakt, nu mogen de franstalige partijen er gewoon franstalige lijsten indienen, wat niet mag in Nederlandstalig gebied.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is juist dit feit dat het kiesdistrict BHV onwettig maakt, nu mogen de franstalige partijen er gewoon franstalige lijsten indienen, wat niet mag in Nederlandstalig gebied.

Onzin.

Het zijn gewoon Brusselse lijsten die ook op de kiesbrief staan in Vlaanderen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat over de taal waarin hun lijsten zijn opgesteld en de taal die zij zelf gebruiken in hun omgang met de overheid.

Jij ontkent dus dat UF een Franstalige lijst met Franstalige kandidaten is, die opkomt in Halle-Vilvoorde en niet in Brussel?

Indien niet: probleem opgelost.

Indien wel: discussie gesloten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is juist dit feit dat het kiesdistrict BHV onwettig maakt

Onzin. Het is niet de "taal" van de lijsten die BHV ongrondwettig maakt. Het is, volgens het Grondwetteklijk Hof, de discriminatie tussen inwoners van Brussel-Halle-Vilvoorde en de rest van het land. De laatsten stemmen in provinciale kieskringen, terwijl dat aan de eersten ontzegd wordt. Dat is de enige reden voor de ongrondwettelijkheid van BHV.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hebben die dan niet 't recht vertegenwoordigd te zijn?

En waar schrijf ik dat ze dat recht niet hebben? Ik zeg gewoon dat de splitsing een goede zaak is, omdat het de eenheid van de taalgebieden bevestigt en aldus de nu bestaande band met Brussel doorsnijdt. Voor het overige is het inderdaad iedereens recht een lijst in te dienen. Ook de Franstaligen dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Iedere partij kan een lijst indienen waar ze willen, als ze maar aan de wettelijke regels voldoen.

En daar zit het probleem voor de Franstalige Vlamingen, de meeste van hen die op de lijsten staan, wonen niet op de plaats waar de lijst ingediend word, en daarom zijn hun lijsten dus reeds niet meer wettelijk.

Tja, de huidige lijsten. Maar er kunnen gerust nieuwe lijsten opgesteld worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij is zelfs nog niet benoemd als burgemeester omdat zijn lijst niet voldoent aan de wettelijk voorwaarden.

In Vlaanderen mag men gewoon geen Franstalige lijsten indienen, die moeten allemaal Nederlandstalig zijn.

Dit is helemaal niet het probleem. De reden waarom de burgmeester nog steeds niet benoemd zijn, is dat de oproepingsbrieven in het Frans werden verstuurd. Dat klopt niet met de taalwetgeving en de door het hoogste rechtscollege bevestigde interpretatie ervan.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Die Franstaligen met een andere nationaliteit blijven toch in Vlaanderen wonen.

Vraag is of ook vreemdelingen nog meetellen.
Daarover gaat nu blijkbaar de discussie tussen Frankrijk en Italië ivm de nieuwe verdeling zetels Europees parlement.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De is-gelijk-aan-tekens zijn totaal onterecht. Geen enkele onafhankelijkheid werd ooit in vraag gesteld n.a.v. het al dan niet ondertekenen van bepaalde verdragen of teksten die niet op nationaal niveau zich bevinden. Daarenboven is het minderhedenverdrag een tekst van de Raad van Europa, een instelling die helemaal geen zeggenschap heeft en niet verward mag worden met de EU. En tenslotte is het zo dat ieder land de totale vrijheid heeft om een "preambule" bij dat verdrag te voegen. Dat heeft het Groothertogdom Luxemburg bijvoorbeeld gedaan. Daarin staat te lezen dat het Groothertogdom geen enkele historische minderheid op haar territorium heeft en dat bijgevolg geen enkele taalgroep een constitutioneel recht kan inroepen. Aldus heeft men de pogingen van de heel talrijke Portugese minderheid in het Groothertogdom om het Portugees als erkende minderheidstaal officieel vast te laten leggen, volledig gekelderd.

Het valt inderdaad op hoeveel Portugezen er in Lux werken/wonen.

Maar dat zijn vaak mensen in de lagere sociale klasse, denk ik. Dus weinig invloed.

En... Portugal heeft waarschijnlijk weinig ervaring met "taalimperialisme" en zal hun taalgenoten ook niet gesteund hebben.

De FR in de Rand zullen wel meer steun krijgen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkel probleem met een Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen. Door de volledige splitsing zal het voor de bij ons wonende Franstaligen ook duidelijk worden dat ze de facto en de jure in Vlaanderen wonen, en geen deel meer uitmaken van een tweetalige regio als Brussel. Deze band doorknippen is een heel belangrijke stap.

Denk ik niet want voor de rest zullen de faciliteiten nog bestaan en zullen ze zich nog francofoner opstellen om hun cultuur niet te verliezen.

In de Rand merk je ook amper wanneer je in VL, WL of BRUX bent; dus zal er weinig veranderen aan de mentaliteit.

En indien VL het minderheidsverdrag niet ondertekent, zal dat alleen maar het wantrouwen (van Europa) opwekken over de verborgen agenda (vernederlandsing) van de VL.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Vraag is of ook vreemdelingen nog meetellen.
Daarover gaat nu blijkbaar de discussie tussen Frankrijk en Italië ivm de nieuwe verdeling zetels Europees parlement.

U schreef zelf "inwoners". Daarenboven is het zo dat EU-burgers bij bepaalde verkiezingen weldegelijk mogen deelnemen.