Ambtenaren dubbel zoveel pensioen ? - Pagina 14

AdrianHealey · 19 december 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de geproduceerde waarde van de ambtenarij is gigantisch, en wat belangrijker is, daar plukken we allemaal de vruchten van.
we gebruiken allemaal wegen, we genieten allemaal goedkoop en hoogstaand onderwijs, we zijn allemaal wel eens ziek waarbij we slechts een klein remgeld moeten betalen, we hebben allemaal baat bij goed werkende en goed bemande ministeries zodat we niet in een toestand van chaos en wetteloosheid te hoeven te leven.
de arbeid die het algemeen belang dient is nobeler van aard dan de arbeid die pakweg de consumenten van een bepaald merk van aardbeienyoghurt dient.
omdat het algemeen belang het particulier belang overstijgt.
bovendien is de ambtenarij democratisch gelegitimeerd.
er bestaat geen enkele democratische legitimiteit voor die waanzinnige libertaire ideetjes. simpelweg omdat ze tegen de staat en dus per definitie antidemocratisch zijn.

En sinds wanneer is democratie tof?
Soit. Als de productiviteit gigantisch is, dan kan je belastingen vrijwillig maken.

Indien niet, dan is het niet productief. Toch niét in die mate dat ze belastingen legitimeren.

drosophila · 19 december 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Meerwaarde zou er pas zijn, als iemand vrijwillig de dienst betaald van die bepaalde ambtenaar, in plaats van verplicht door belastingen.

ach zo...
We zullen voortaan telkens wachten op een rijk, onbaatzuchtig individu die telkens ALLE kosten op zicht neemt, telkens als we willen een nieuwe woonwijk plannen, een wet maken, een crimineel arresteren, een kerk restaureren, een vaccinatieprogramma opstarten, een rampgebied ontruimen, enz enz

BitterSweet · 19 december 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De 5 miljard die de overheid heeft gestolen? Wat is daarvan?
Jij weet niets van economie. Werkelijk niets.

Verder weet je niets van mijn thuissituatie, dus die morele claims 'jij wilt mensen uitsluiten' kan je gerust terug opbergen.

Haha,de ware Adrian komt boven!
Als een overheidsbedrijf dan wel winst maakt is het diefstal,maken ze geen winst zijn het profiteurs.
Als je niet wil dat ambtenaren tegen uw blauw gedachtengoed ingaan moet ge ook openstaan voor hun,en hun steeds niet kleineren.

AdrianHealey · 19 december 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

ach zo...
We zullen voortaan telkens wachten op een rijk, onbaatzuchtig individu die telkens ALLE kosten op zicht neemt, telkens als we willen een nieuwe woonwijk plannen, een wet maken, een crimineel arresteren, een kerk restaureren, een vaccinatieprogramma opstarten, een rampgebied ontruimen, enz enz

Lol. 'Een wet maken'.
Veel heb je er nog niet van begrepen, hé?

AdrianHealey · 19 december 2007, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Haha,de ware Adrian komt boven!
Als een overheidsbedrijf dan wel winst maakt is het diefstal,maken ze geen winst zijn het profiteurs.

Ik vind niet dat als een overheidsbedrijf winst maakt, het dan 'diefstal' is? Ik heb geen enkel probleem met 'winst'.

Ik zou er wel problemen mee hebben als
1. er een wettelijk monopolie is (delijn en nmbs)
2. er ook nog eens belastingsgeld naartoe ging

anders; geen enkel probleem, hoor!
Dan mag de staat gerust winst maken.

Citaat:

Als je niet wil dat ambtenaren tegen uw blauw gedachtengoed ingaan moet ge ook openstaan voor hun,en hun steeds niet kleineren.

Ambtenaren mogen ze allemaal stuk voor stuk executeren. Maar hun stemrecht ontnemen is genoeg.

drosophila · 19 december 2007, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol. 'Een wet maken'.
Veel heb je er nog niet van begrepen, hé?

Okee, uiteraard maakt de bureaucratie geen wetten. Dat was een lapsus.

drosophila · 19 december 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ambtenaren mogen ze allemaal stuk voor stuk executeren. Maar hun stemrecht ontnemen is genoeg.

genoteerd
slaapwel

AdrianHealey · 19 december 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

genoteerd
slaapwel

Die mag je zelfs in je handtekening zetten van mij.
Eerlijk.

Sfax · 19 december 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Net zomin als de ambtenaar zijn wedde uw zaak is,eerst zelf zoveel mogelijk winst maken en dan op anderen hunne nek zitten is dan wel relevant zeker!

De ambtenaar zijn wedde is wel degelijk mijn zaak als belastingsbetaler. 't Is immers de belastingbetaler die hem betaalt. De kritiek is dus volkomen terecht; de opmerking dat onze ambtenaar geen belasting betaalt, blijft staan.

BitterSweet · 19 december 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind niet dat als een overheidsbedrijf winst maakt, het dan 'diefstal' is? Ik heb geen enkel probleem met 'winst'.

Ik zou er wel problemen mee hebben als
1. er een wettelijk monopolie is (delijn en nmbs)
2. er ook nog eens belastingsgeld naartoe ging

anders; geen enkel probleem, hoor!
Dan mag de staat gerust winst maken.

Ambtenaren mogen ze allemaal stuk voor stuk executeren. Maar hun stemrecht ontnemen is genoeg.

ook een zalige kerst en een gelukkig nieuwjaar

AdrianHealey · 19 december 2007, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ook een zalige kerst en een gelukkig nieuwjaar

Dankje.

BitterSweet · 19 december 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De ambtenaar zijn wedde is wel degelijk mijn zaak als belastingsbetaler. 't Is immers de belastingbetaler die hem betaalt. De kritiek is dus volkomen terecht; de opmerking dat onze ambtenaar geen belasting betaalt, blijft staan.

das uw opvatting,niet de mijne en net zoals u heb ik recht op een mening

BitterSweet · 19 december 2007, 23:56

Wat hebben jullie trouwens tegen ambtenaren?
Die mensen doen toch niks

mtiadj · 20 december 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Een belasting op overdreven zwaarlijvigheid, voor al die extra plaats dat die dikzakken innemen.

Mag dit zomaar op dit forum?

maddox · 20 december 2007, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Wat hebben jullie trouwens tegen ambtenaren?
Die mensen doen toch niks

Ik heb niks tegen ambtenaren. ik heb zelfs vrienden die ambtenaar zijn. Nog beter, mijn vader is er eentje nu. Een hardwerkende manus van alles voor het Willebroekse OCMW. Een post te danken aan zijn jarenlange inzet voor de lokale sossen.

Waar ik wel een hekel aan heb is ambetantenaren die wentelen in eigen lof.
Terug tot de basis, het ambtenarenpensioen.
Mijn vader, als manusje van alles, verdient met moeite €1000 netto. Zijn pensioen, na 51 jaar werken, zal om en nabij de €800 bedragen.

Mijn oom, ingenieur bij TotalElfFina in Antwerpen, verdiend nu "€XXXX", en zijn pensioen volgend jaar, zal van staatswegen €1600 bedragen, zowat de max die iemand uit de privé kan hebben. Ook hij heeft 46 jaar werken achter de rug dan (avondschool voor 25 jaar helpt). Toch is mijn ooms inkomen meer dan het 2voudige van dat van mijn vader, en draagt hij in verhouding ook meer af (de belastingsschalen hebben nog steeds die leuke verschuivingen).

Durft 1 van de ambtenaartjes hier zijn gegevens of "om en nabij de waarheid" vrijgeven?

Het niet gelimiteerd zijn van de pensioenen van ambtenaren is vijgen na pasen voor de lagere echolons. DWZ "benoemde" leraars, platsoendienstwerkers,OCMW kuisvrouwen, NMBS werkmensen, enzoverder.
Het is daarentegenover een groffe schande te horen wat hoger bureaucratische ambtenaren binnenrijven als pensioen. Niet geplafoneerd nietwaar.

BitterSweet · 20 december 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb niks tegen ambtenaren. ik heb zelfs vrienden die ambtenaar zijn. Nog beter, mijn vader is er eentje nu. Een hardwerkende manus van alles voor het Willebroekse OCMW. Een post te danken aan zijn jarenlange inzet voor de lokale sossen.

Waar ik wel een hekel aan heb is ambetantenaren die wentelen in eigen lof.
Terug tot de basis, het ambtenarenpensioen.
Mijn vader, als manusje van alles, verdient met moeite €1000 netto. Zijn pensioen, na 51 jaar werken, zal om en nabij de €800 bedragen.

Mijn oom, ingenieur bij TotalElfFina in Antwerpen, verdiend nu "€XXXX", en zijn pensioen volgend jaar, zal van staatswegen €1600 bedragen, zowat de max die iemand uit de privé kan hebben. Ook hij heeft 46 jaar werken achter de rug dan (avondschool voor 25 jaar helpt). Toch is mijn ooms inkomen meer dan het 2voudige van dat van mijn vader, en draagt hij in verhouding ook meer af (de belastingsschalen hebben nog steeds die leuke verschuivingen).

Durft 1 van de ambtenaartjes hier zijn gegevens of "om en nabij de waarheid" vrijgeven?

Het niet gelimiteerd zijn van de pensioenen van ambtenaren is vijgen na pasen voor de lagere echolons. DWZ "benoemde" leraars, platsoendienstwerkers,OCMW kuisvrouwen, NMBS werkmensen, enzoverder.
Het is daarentegenover een groffe schande te horen wat hoger bureaucratische ambtenaren binnenrijven als pensioen. Niet geplafoneerd nietwaar.

Ja juist,maar het zijn juist deze mensen de lagere echelons zoals u ze noemt die het merendeel van het ambtenarenkorps uitmaken,gewone werkmannen en bedienden zullen zeker geen schatten verdienen,maar ze hebben wel en gewaarborgt inkomen en pensioen.
Denkt ge nu echt dat ze de belasting zullen laten zakken als er geen ambtenaren meer zijn? ze zullen dan privefirma's inschakelen zoals er nu al veel zijn en die zijn zeker niet goedkoper maar wel beter werkbaar omdat ze daar vanaf kunnen als ze het zelf willen.

Mitgard · 20 december 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En sinds wanneer is democratie tof?

sinds daardoor linkse ideëen de weg gevonden hebben naar beleid.

Citaat:

Soit. Als de productiviteit gigantisch is, dan kan je belastingen vrijwillig maken.

we kunnen de ambtenaren misschien gewoon gratis laten werken.
allez, heb toch eens wat lef.

Citaat:

Indien niet, dan is het niet productief. Toch niét in die mate dat ze belastingen legitimeren.

we zullen anders de democratie afschaffen en adriaanheelie laten beslissen wat legitiem is en wat niet.

De schoofzak · 20 december 2007, 21:49

Het pensioen van de ambtenaar is wel degelijk geplafonneerd.
Maar inderdaad, het plafond ligt nogal hoog.
(ik ben het juiste bedrag vergeten, maar als het je echt interesseert, geef dan enkele simulaties in op www.kenuwpensioen.be en ge komt er direkt op uit.

Voor de rest, als ambtenaar met univ. diplom, heb ik me al vergeleken met mensen die vergelijkbaar in de privé werken.
En ik ben tegen de meesten van hen een sukkelaar.

Mambo · 20 december 2007, 21:52

Ambtenaren en co mogen zich met de nieuwjaarsdagen eens vergenoegen in het feit dat ze van alle lonen en de nu uitbetaalde nieuw jaar centjes er de helft van hebben gekregen.
Als dat geen geschenk is?
Zomaar, gewoon afgehouden ...paf weg. Van de één zijn rekening naar jullie rekening.
Staat op de briefjes...de helft weg. Voor jullie pensioen en zo van die dingen.
Of voor jullie elfendertigst reis naar het zonnige zuiden. Als ze eens bij toeval geen ziekteverlof tussendoor nemen tenminste.

Percalion · 20 december 2007, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ambtenaren mogen ze allemaal stuk voor stuk executeren.

Altijd te vinden voor 'n sereen debat, die Adrian.

19 december 2007, 23:56	#273
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Wat hebben jullie trouwens tegen ambtenaren? Die mensen doen toch niks __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

20 december 2007, 21:49	#278
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Het pensioen van de ambtenaar is wel degelijk geplafonneerd. Maar inderdaad, het plafond ligt nogal hoog. (ik ben het juiste bedrag vergeten, maar als het je echt interesseert, geef dan enkele simulaties in op www.kenuwpensioen.be en ge komt er direkt op uit. Voor de rest, als ambtenaar met univ. diplom, heb ik me al vergeleken met mensen die vergelijkbaar in de privé werken. En ik ben tegen de meesten van hen een sukkelaar. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

20 december 2007, 21:52	#279
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ambtenaren en co mogen zich met de nieuwjaarsdagen eens vergenoegen in het feit dat ze van alle lonen en de nu uitbetaalde nieuw jaar centjes er de helft van hebben gekregen. Als dat geen geschenk is? Zomaar, gewoon afgehouden ...paf weg. Van de één zijn rekening naar jullie rekening. Staat op de briefjes...de helft weg. Voor jullie pensioen en zo van die dingen. Of voor jullie elfendertigst reis naar het zonnige zuiden. Als ze eens bij toeval geen ziekteverlof tussendoor nemen tenminste. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 20 december 2007 om 21:54.