Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen. Ik bevestig alleen uw handtekening.

Tja... en dat was ook al heel arrogant..
Maar goed, eerlijk is eerlijk.. Jou een Hollander noemen is beledigend voor echte Hollanders...


Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Tja... en dat was ook al heel arrogant..
Maar goed, eerlijk is eerlijk.. Jou een Hollander noemen is beledigend voor echte Hollanders...
Jeff

En minstens even beledigend voor mij.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Familiaire banden: dat de persoonlijk familieverbanden van individuen onderling niet ophouden bij de nationale grenzen. Het is een statistisch gegeven dat bij eenzelfde of sterk verwante talen de verbindingen tussen personen in de verschillende landen of streken meer geconcentreerd aanwezig zijn dan wanneer dit niet of minder het geval is.

Uw verhaal lijkt me meer ontsproten uit een welwillende en wat naïve fantasie dan op een historische realiteit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw verhaal lijkt me meer ontsproten uit een welwillende en wat naïve fantasie dan op een historische realiteit

En waarom "lijkt" dat het geval te zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarom "lijkt" dat het geval te zijn?

Omdat het op niet en vele trekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat het op niet en vele trekt.

Leg even uit. Ik zie immers nog steeds geen enkele argumentatie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg even uit. Ik zie immers nog steeds geen enkele argumentatie.

Noord en Zuid werden meer dan 400 jaar gescheiden (voor zover ze ooit echt 'één' waren). Waar spreken we dan nog over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Noord en Zuid werden meer dan 400 jaar gescheiden (voor zover ze ooit echt 'één' waren). Waar spreken we dan nog over.

Waren de grenzen dan hermetisch gesloten?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waren de grenzen dan hermetisch gesloten?

In die tijden waren grenzen in ieder geval scheidinglijnen, zeker na de 80-jarige oorlog. Bovendien kwam de gewone man of vrouw nauwelijks verder dan zijn dorp. En dat bleef zo tot eind jaren '50 van de vorige eeuw. Dus veel huwelijken tussen Nederlanders en Belgen zullen er niet geweest zijn. Trouwens, nu nog niet, behalve in de grensstreken. En dan nog.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En minstens even beledigend voor mij.

U bent erg soft vandaag.
Het Oosten Light ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die tijden waren grenzen in ieder geval scheidinglijnen, zeker na de 80-jarige oorlog. Bovendien kwam de gewone man of vrouw nauwelijks verder dan zijn dorp. En dat bleef zo tot eind jaren '50 van de vorige eeuw. Dus veel huwelijken tussen Nederlanders en Belgen zullen er niet geweest zijn. Trouwens, nu nog niet, behalve in de grensstreken. En dan nog.

Ik herinner me lang geleden dat u een bericht plaatste met daarin een citaat over de kerkelijke praktijk in de Nederlandse Republiek. Daarin werd o.m. verklaard dat katholieken aan beide zijden van de toenmalige grens elkaar opzochten.

En ik stel vast dat u blijft uitgaan van "ik neem aan..." Feiten worden er niet aangehaald.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waren de grenzen dan hermetisch gesloten?

Goed buitengesjot in 1830, wat willen ze nog meer ?
De vlaamse steenkool annexeren ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Noord en Zuid werden meer dan 400 jaar gescheiden (voor zover ze ooit echt 'één' waren). Waar spreken we dan nog over.

Dat op het einde van de achttiende eeuw en in de Franse tijd de Nederlandstaligen in de Zuidelijke Nederlanden zich nog steeds Nederlanders noemden. Niet eens Zuid-Nederlanders maar kompleksloos Nederlanders!
Dat de staatsgrens dus geen grens was in het kollektief nationaal bewustzijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat op het einde van de achttiende eeuw en in de Franse tijd de Nederlandstaligen in de Zuidelijke Nederlanden zich nog steeds Nederlanders noemden.
Dat de staatsgrens dus geen grens was in het kollektief nationaal bewustzijn.

Zelfs een Michiel de Swaen beschouwde zich nog steeds als Nederlander, al was hij onderdaan van de Franse koning en maakte zijn stad, Duinkerke, al een tijd geen deel meer uit van de staatkundige Nederlanden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat op het einde van de achttiende eeuw en in de Franse tijd de Nederlandstaligen in de Zuidelijke Nederlanden zich nog steeds Nederlanders noemden. Niet eens Zuid-Nederlanders maar kompleksloos Nederlanders!
Dat de staatsgrens dus geen grens was in het kollektief nationaal bewustzijn.

Volledig mee eens!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Goed buitengesjot in 1830, wat willen ze nog meer ?
De vlaamse steenkool annexeren ?

Goed in elk geval voor de Francité die daardoor Brussel kon annexeren.
Niet voor niets dat ze dat nog steeds in september herdenken.
(Feestdag van het Waals Gewest én de Franstalige Gemeenschap)

Wanneer wordt dat door de Vlaamse Gemeenschap uitgeroepen tot dag van Nationale Rouw...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs een Michiel de Swaen beschouwde zich nog steeds als Nederlander, al was hij onderdaan van de Franse koning en maakte zijn stad, Duinkerke, al een tijd geen deel meer uit van de staatkundige Nederlanden.

Het vanzelfsprekende inzicht van iemand die zijn geschiedenis kent.

Zoals die Frans-Vlamingen die zich nu nog steeds gepest voelen door namen als 'La Voix du Nord' en 'Departement du Nord'.

Zoals ik weiger te aanvaarden dat ik geen Nederlander ben omdat nu toevallig in 1830 die opstand lukte.
Inderdaad, toevallig, want dat was geen onafwendbare wetmatigheid die zicht moest voltrekken. Het dubbeltje had even goed anders kunnen rollen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik herinner me lang geleden dat u een bericht plaatste met daarin een citaat over de kerkelijke praktijk in de Nederlandse Republiek. Daarin werd o.m. verklaard dat katholieken aan beide zijden van de toenmalige grens elkaar opzochten.

En ik stel vast dat u blijft uitgaan van "ik neem aan..." Feiten worden er niet aangehaald.

Dat klopt, u hebt zich dit goed herinnerd. Ik heb ook gesteld dat in de grensstreek contacten tussen Noord en Zuid frekwenter was. Hetgeen ook normaal is voor een grensstreek. Zelfs tijdens WO II was de grens niet altijd hermetisch dicht tussen Noord en Zuid voor wie de sluipwegen kende.

En zo was dit zeker voor de katholieken in de grensstreek van de Republiek die naar het zuiden moesten gaan om hun mis te kunnen bijwonen. Ik zeg wel ‘moesten gaan’ omdat de Calvinisten de kerken hadden gesloten of zelf hadden opgeëist. Het contact tussen het Noorden en het Zuiden hier was voor een stuk een ‘gedwongen’ contact. Maar voor de rest was er niet veel contact. Zoals we weten, in 1815 toen het VKN werd opgericht, werden de Hollanders dan ook aanzien door de bevolking als ‘vreemden, die een vreemde taal spraken’ . Dat weten we uit brieven uit die tijd. Zelfs Jan Frans Willems vermeldt dat de bevolking er zo over denkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het contact tussen het Noorden en het Zuiden hier was voor een stuk een ‘gedwongen’ contact. Maar voor de rest was er niet veel contact.

En op basis van welke historische documenten of desbetreffende literatuur komt u tot zo'n inzicht?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En op basis van welke historische documenten of desbetreffende literatuur komt u tot zo'n inzicht?

Ik raad u aan de geschiedenis eens te lezen van de zogenaamde 'grenskerken'.