Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Mazelenepidemie in de bijbelbelt??


In Nederland dreigt een epidemie van mazelen. Strenge calvinisten weigeren hun kinderen te laten vaccineren. Wel, het geeft zo'n idee van hoe de radicale calvinisten zich gedroegen in de tijd van de Beeldenstorm. Fanatiek en niet te beroerd om mensen te laten lijden, zelfs hun kinderen, indien dit 'de wil is van de Here'

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gisteren avond na een hele tijd afwezigheid weer eens een gokje gedaan en iets gaan eten in Maastricht.
Een horeca-zaak uitgezocht die er netjes uitzag en waar er voldoende mensen aanwezig waren om aan te nemen dat het "niet slecht" kan zijn.

Verschrikkelijk domper, back to reality....


Conclusie :

Contra :
- Lang wachten eer er een ober opdaagt.
- Ober zichtbaar geïrriteerd toen we vroegen om ons tafeltje te ontdoen van de resten van onze voorgangers.
- Lang wachten op de bestelling.
- Over het eten zelf doe ik liever geen uitspraak, maar dat dit hier staat spreekt boekdelen.

Pro :
- Het was mooi weer.
- Er liepen mooie vrouwen rond.

Tip voor de volgende keer. Aangezien bijna iedereen tegenwoordig wel een smartphone heeft: http://www.eet.nu Heeft me in steden waar ik niet vaak kom al een hoop ellende bespaard

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gisteren avond na een hele tijd afwezigheid weer eens een gokje gedaan en iets gaan eten in Maastricht.
Een horeca-zaak uitgezocht die er netjes uitzag en waar er voldoende mensen aanwezig waren om aan te nemen dat het "niet slecht" kan zijn.

Verschrikkelijk domper, back to reality....


Conclusie :

Contra :
- Lang wachten eer er een ober opdaagt.
- Ober zichtbaar geïrriteerd toen we vroegen om ons tafeltje te ontdoen van de resten van onze voorgangers.
- Lang wachten op de bestelling.
- Over het eten zelf doe ik liever geen uitspraak, maar dat dit hier staat spreekt boekdelen.

Pro :
- Het was mooi weer.
- Er liepen mooie vrouwen rond.

Maastricht (+Limburg) is wel geen Nederland hé. Althans volgens de NS.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mazelenepidemie in de bijbelbelt??


In Nederland dreigt een epidemie van mazelen. Strenge calvinisten weigeren hun kinderen te laten vaccineren. Wel, het geeft zo'n idee van hoe de radicale calvinisten zich gedroegen in de tijd van de Beeldenstorm. Fanatiek en niet te beroerd om mensen te laten lijden, zelfs hun kinderen, indien dit 'de wil is van de Here'

Zou ook in België kunnen gebeuren, op kleine schaal dan.
Er rest nog steeds een reformatorisch deel aan Calvinisten van de 140.000 protestanten in België.
Waar ooit de eerste reformatorische bijbel werd gedrukt, Antwerpen (1524, Adriaen van Berghen) rest er niet veel meer aan Calvinisten: 200

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gisteren avond na een hele tijd afwezigheid weer eens een gokje gedaan en iets gaan eten in Maastricht.
Een horeca-zaak uitgezocht die er netjes uitzag en waar er voldoende mensen aanwezig waren om aan te nemen dat het "niet slecht" kan zijn.

Verschrikkelijk domper, back to reality....


Conclusie :

Contra :
- Lang wachten eer er een ober opdaagt.
- Ober zichtbaar geïrriteerd toen we vroegen om ons tafeltje te ontdoen van de resten van onze voorgangers.
- Lang wachten op de bestelling.
- Over het eten zelf doe ik liever geen uitspraak, maar dat dit hier staat spreekt boekdelen.

Pro :
- Het was mooi weer.
- Er liepen mooie vrouwen rond.

Limburg dat deel van Nederland dat jullie er zo graag bij willen hebben en meer aan zou sluiten bij België qua cultuur, mentaliteit en bourgondisch

Je kunt natuurlijk ook naar Holland gaan . Veel (sterren) restaurants, terrassen, goede koffie ......
Wel zaak dat je fooi geeft, Hollanders zijn geneigd meer fooi te geven dan Brabanders en Limburgers.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mazelenepidemie in de bijbelbelt??


In Nederland dreigt een epidemie van mazelen. Strenge calvinisten weigeren hun kinderen te laten vaccineren. Wel, het geeft zo'n idee van hoe de radicale calvinisten zich gedroegen in de tijd van de Beeldenstorm. Fanatiek en niet te beroerd om mensen te laten lijden, zelfs hun kinderen, indien dit 'de wil is van de Here'

Ben sinds kort wat aan het zoeken gegaan hoe het de protestanten in België is vergaan.
Vooralsnog komt het op me over dat ook in België een soortgelijke situatie was ontstaan zoals in Nederland ten opzichte van de katholieken

Quote: In 1781 komt er door een edikt wat meer vrijheid voor de protestanten. Als België onafhankelijk wordt, verenigen zestien kerkeraden zich tot de Bond van de Protestants Evangelische kerken. Dit waren de gemeenten die het schamele overschot vormden van de bloeiende kerken der reformatie in de zuidelijke Nederlanden.

Protestantse kerken bestonden voort uit sluikgemeenten.
In 1815 resteerden er nog slechts 6 protestantse kerken
Huidige situatie: 140.000 protestanten


In 2005 raakten de protestantse kerken zeer ongerust. In België werden tot voor kort protestantse kerken als sekten gezien

Evangelischen België ’zeer ongerust’ over wetsvoorstel sekten

LEUVEN (RKnieuws.net) - De Vlaamse Evangelische Alliantie is "zeer ongerust’’ over een wetsvoorstel dat twee liberale parlementariërs hebben ingediend om sekten steviger te kunnen aanpakken.

Voorzitter Kris Vleugels spreekt van een "bijzonder gevaarlijke situatie’’. "Als dit wordt aangenomen, kunnen allerlei christelijke gemeenten daarvan de gevolgen ondervinden.’’

Het wetsvoorstel ’Sekten’ werd begin deze maand ingediend door de parlementariërs Luc Willems en Jeannine LeDuc, beiden lid van de regerende liberale partij VLD, onderdeel van de paarse coalitie in België. Zij vinden dat het mogelijk moet zijn sektarische groeperingen ’pro-actief’ aan te pakken.

Uit de tekst van het wetsvoorstel blijkt dat zij ook in christelijke gemeenten mogelijke sekten zien. In één adem met genootschappen als Scientology en de Zonnetempelsekte schrijven zij: "Uit onderzoek van het Informatie- en Adviescentrum inzake Schadelijke Sektarische Organisaties is gebleken dat de Protestantse kerken van de baptisten en de evangelisten in België aan een opmars bezig zijn.’’
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de...-belgi%EB.html


Typerend is hoe men vanuit de RK kerk zich opstelde ten opzichte van protestanten
Pastoors ontraadden hun kerkleden tot in de jaren 90 van de vorige eeuw om grond of huizen te verkopen aan protestanten


Vond overigens een getal wat aan protestanten gevlucht zou zijn uit Antwerpen naar Nederland: 35.000.
Gezien een eerder tegengekomen percentage 60% (van plusminus 100.000) zou dit er op kunnen duiden dat slechts een deel naar Nederland is gevlucht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ben sinds kort wat aan het zoeken gegaan hoe het de protestanten in België is vergaan.
Vooralsnog komt het op me over dat ook in België een soortgelijke situatie was ontstaan zoals in Nederland ten opzichte van de katholieken

Quote: In 1781 komt er door een edikt wat meer vrijheid voor de protestanten. Als België onafhankelijk wordt, verenigen zestien kerkeraden zich tot de Bond van de Protestants Evangelische kerken. Dit waren de gemeenten die het schamele overschot vormden van de bloeiende kerken der reformatie in de zuidelijke Nederlanden.

Protestantse kerken bestonden voort uit sluikgemeenten.
In 1815 resteerden er nog slechts 6 protestantse kerken
Huidige situatie: 140.000 protestanten


In 2005 raakten de protestantse kerken zeer ongerust. In België werden tot voor kort protestantse als sekten gezien

Evangelischen België ’zeer ongerust’ over wetsvoorstel sekten

LEUVEN (RKnieuws.net) - De Vlaamse Evangelische Alliantie is "zeer ongerust’’ over een wetsvoorstel dat twee liberale parlementariërs hebben ingediend om sekten steviger te kunnen aanpakken.

Voorzitter Kris Vleugels spreekt van een "bijzonder gevaarlijke situatie’’. "Als dit wordt aangenomen, kunnen allerlei christelijke gemeenten daarvan de gevolgen ondervinden.’’

Het wetsvoorstel ’Sekten’ werd begin deze maand ingediend door de parlementariërs Luc Willems en Jeannine LeDuc, beiden lid van de regerende liberale partij VLD, onderdeel van de paarse coalitie in België. Zij vinden dat het mogelijk moet zijn sektarische groeperingen ’pro-actief’ aan te pakken.

Uit de tekst van het wetsvoorstel blijkt dat zij ook in christelijke gemeenten mogelijke sekten zien. In één adem met genootschappen als Scientology en de Zonnetempelsekte schrijven zij: "Uit onderzoek van het Informatie- en Adviescentrum inzake Schadelijke Sektarische Organisaties is gebleken dat de Protestantse kerken van de baptisten en de evangelisten in België aan een opmars bezig zijn.’’
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de...-belgi%EB.html


Typerend is hoe men vanuit de RK kerk zich opstelde ten opzichte van protestanten
Pastoors ontraadden hun kerkleden tot in de jaren 90 van de vorige eeuw om grond of huizen te verkopen aan protestanten


Vond overigens een getal wat aan protestanten gevlucht zou zijn uit Antwerpen naar Nederland: 35.000.
Gezien een eerder tegengekomen percentage 60% (van plusminus 100.000) zou dit er op kunnen duiden dat slechts een deel naar Nederland is gevlucht.

Goed, maar ik heb dan ook nooit beweerd dat de katholieken en de katholieke overheid bij ons verdraagzaam waren.

Alleen beweerden sommigen hier dat de calvinisten dit wel waren. En dat is historisch niet zo.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar ik heb dan ook nooit beweerd dat de katholieken en de katholieke overheid bij ons verdraagzaam waren.

Alleen beweerden sommigen hier dat de calvinisten dit wel waren. En dat is historisch niet zo.

Geen verontschuldiging nodig. Feitelijk zorgden uw bijdragen ervoor me er meer in te verdiepen hoe het ongeveer in elkaar zit

[Adrian M]

Het kenniscentrum geformeerde gezindte geeft iets aan wat me opvalt

Quote: Men schat dat circa vijfenvijftigduizend inwoners uitwijken. Velen van hen gaan naar Holland en Zeeland waar hun contacten en ondernemingsgeest een sterke impuls voor handel en nijverheid betekenen.
Bovendien is hun binding aan de belijdenis sterker en hun kerkelijke tucht strenger dan men in het Noorden gewend is. Zowel maatschappelijk als geestelijk is hun komst dus voor de noordelijke gewesten verrijkend geweest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen verontschuldiging nodig. Feitelijk zorgden uw bijdragen ervoor me er meer in te verdiepen hoe het ongeveer in elkaar zit

U zegt wel degelijk 'ongeveer'. Want we kunnen wel feiten opsommen, situaties van toen onder de loupe nemen, maar de gevoeligheden van toen, de 'weltanschauung', de mentaliteit van de mensen uit die tijd, hun prioriteiten, hun gevoelens, die zullen we nooit echt kunnen achterhalen. En die dingen vormen haast een onontbeerlijke schakel om de correcte weergave te kunnen geven van hetgeen zich toen afspeelde.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zegt wel degelijk 'ongeveer'. Want we kunnen wel feiten opsommen, situaties van toen onder de loupe nemen, maar de gevoeligheden van toen, de 'weltanschauung', de mentaliteit van de mensen uit die tijd, hun prioriteiten, hun gevoelens, die zullen we nooit echt kunnen achterhalen. En die dingen vormen haast een onontbeerlijke schakel om de correcte weergave te kunnen geven van hetgeen zich toen afspeelde.

Zo bedoelde ik het ook, u weet het overigens goed te verwoorden
Maar ook bij wat in artikels als feiten weergegeven wordt kunnen soms vraagtekens bij gezet worden.

Militaire historie heeft mijn specifieke interesse, Wat men wel eens aan wil treffen, bijvoorbeeld totaal overdreven aantallen soldaten.
Alleen al gezien de populatie op wereld en op land niveau in de geschiedenis zouden nogal wat genoemde aantallen nooit gekund hebben.
De Bataven bijvoorbeeld kunnen naar mijn optiek nooit de aantallen militairen opgeleverd hebben welke men tegen kan komen in artikels
Bijster veel materiaal over de Bataven is er niet, meeste is volgens mij dan ook verdichtsel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo bedoelde ik het ook, u weet het overigens goed te verwoorden
Maar ook bij wat in artikels als feiten weergegeven wordt kunnen soms vraagtekens bij gezet worden.

Militaire historie heeft mijn specifieke interesse, Wat men wel eens aan wil treffen, bijvoorbeeld totaal overdreven aantallen soldaten.
Alleen al gezien de populatie op wereld en op land niveau in de geschiedenis zouden nogal wat genoemde aantallen nooit gekund hebben.
De Bataven bijvoorbeeld kunnen naar mijn optiek nooit de aantallen militairen opgeleverd hebben welke men tegen kan komen in artikels
Bijster veel materiaal over de Bataven is er niet, meeste is volgens mij dan ook verdichtsel.

Dat is dan net zoals de vele verhalen over de Kelten. Eigenlijk weten we niet veel over de Kelten. Zelfs over de Oude Germanen weten we niet veel. We hebben daar één dun boekje over, 'Germania', geschreven door een Romein, Tacitus, waarvan we ons moeten afvragen in hoeverre zijn gezegdes waar zijn.

Wat de Batavieren betref, is het waarschijnlijk wel waar dat zij soldaten leverden aan het Romeins leger. Immers verschillende Romeinse cohorten vermelden hun naam.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mazelenepidemie in de bijbelbelt??


In Nederland dreigt een epidemie van mazelen. Strenge calvinisten weigeren hun kinderen te laten vaccineren. Wel, het geeft zo'n idee van hoe de radicale calvinisten zich gedroegen in de tijd van de Beeldenstorm. Fanatiek en niet te beroerd om mensen te laten lijden, zelfs hun kinderen, indien dit 'de wil is van de Here'

Dit is een volstrekt on-etische houding. Alle takken van het Judaïsme zijn voorstander van een vaccinatie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een volstrekt on-etische houding. Alle takken van het Judaïsme zijn voorstander van een vaccinatie.

Ik ben toch niet zeker of alle joodse strekkingen zich laten vaccineren.

-- Rabbi Goldie Milgram

Recently a friend sent me an eloquent anti-vaccination letter, asking me to help with its distribution. Usually a quick responder to tikkun olam (social justice) requests, upon reading this letter I froze having just had my annual flu shot. What to do? What would you do? What does Judaism have to offer by way of guidance? It happens this is a question I posed last year as a final exam question to the seminary course I give with Gary Cohen, Esq. in Jewish bioethics for the ALEPH Ordination programs.

The case requires us to consider: Would Jewish values support the American ethos of the individual being allowed to do what s/he believes is best. Must the students' parents have to live in fear or their children be denied access to a Jewish day school education? Or, barring health problems that might lead a pediatrician to recommend against immunization in rare cases, is there a moral obligation to undergo vaccination? Does v'ahavta l'reyakhah kamokhah, to love one's neighbor as oneself, apply?

Here is the first part of the case that we set before the students:

“Dear Rabbi: We do not believe in vaccinating our children and so the Jewish Day School has refused them entry. Do they have a right to do this? There is no reason in Jewish ethics we would be obligated to vaccinate them, is there?”

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben toch niet zeker of alle joodse strekkingen zich laten vaccineren. Zo protesteerden in 2012 zo'n 1500 ultra-orthodoxe joden in Jeruzalem tegen verplichte inenting.

Dat kan. Maar die ultra-orthodoxen vertegenwoordigen slechts een kleine groep van de Orthodoxen.

http://www.reclaimingjudaism.org/tea...-be-vaccinated

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maastricht (+Limburg) is wel geen Nederland hé. Althans volgens de NS.

Ik vond dat zo'n raar plaatje dat ik er eens onderzoek naar ben gaan doen. Ik kwam toen hier uit:

http://www.ellegirltalk.nl/showthrea...imburg%29-haha

"Er is een roze-witte intercity waarop reclame voor de OV-chipkaart wordt gemaakt. Er staat de tekst op: “De OV-chipkaart brengt je nu door heel Nederland”. Om duidelijk te maken dat dit om héél Nederland gaat staan alle provincienamen op de trein geschreven: “Via Flevoland – en Limburg – en Gelderland.."

Inderdaad een grappig plaatje dus, maar het is dus niet zo dat er echt een trein rond rijdt waarop staat "De OV-chipkaart brengt je nu door heel Nederland en Limburg".

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar ik heb dan ook nooit beweerd dat de katholieken en de katholieke overheid bij ons verdraagzaam waren.

Alleen beweerden sommigen hier dat de calvinisten dit wel waren. En dat is historisch niet zo.

Praat jij met je vrienden ook altijd over Willem 1, Willem van Oranje, de Watergeuzen, de calvinisten, Nederland, de Republiek, het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, de generaliteitslanden, Filips 2, je eigen versie van Congo en de VOC?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is dan net zoals de vele verhalen over de Kelten. Eigenlijk weten we niet veel over de Kelten. Zelfs over de Oude Germanen weten we niet veel. We hebben daar één dun boekje over, 'Germania', geschreven door een Romein, Tacitus, waarvan we ons moeten afvragen in hoeverre zijn gezegdes waar zijn.

Wat de Batavieren betref, is het waarschijnlijk wel waar dat zij soldaten leverden aan het Romeins leger. Immers verschillende Romeinse cohorten vermelden hun naam.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is dan net zoals de vele verhalen over de Kelten. Eigenlijk weten we niet veel over de Kelten. Zelfs over de Oude Germanen weten we niet veel. We hebben daar één dun boekje over, 'Germania', geschreven door een Romein, Tacitus, waarvan we ons moeten afvragen in hoeverre zijn gezegdes waar zijn.

Wat de Batavieren betref, is het waarschijnlijk wel waar dat zij soldaten leverden aan het Romeins leger. Immers verschillende Romeinse cohorten vermelden hun naam.

In hoeverre Tacitus betrouwbaar is kan men zeer zeker vraagtekens bij zetten. De opstand van de Bataven bijvoorbeeld, Tacitus is de enige bron.
Hij maakt er flink wat van, een auteur stelt echter dat het mogelijk weinig meer heeft voorgesteld dan een soort van wilde staking.
Tacitus stopt abrupt en vermeldt er niets meer over hoe het verder afloopt.
Het is tevens totaal onbekend hoeveel Bataven in het rivierengebied gewoond hebben. In de derde eeuw blijken ze opeens uit beeld uit de geschiedenis.
(Een kritisch artikel geeft een mooie weergave over dit onderwerp)

Tacitus stelt dat ze de Rijn af kwamen zakken. Een klets verhaal, of het ging mogelijk om een kleine bevoorrechte elite welke de macht over de
bewoners in het rivierengebied kreeg van de Romeinen zoals een auteur stelt. Lijkt me tamelijk plausibel overigens.
Het waren daarnaast Romeinse staatsburgers, welke geen belasting hoefden te betalen. Juist datgene wat men aan een elite toe zou schrijven.

Ze zouden afstammen van de Chatten volgens Tacitus. Typisch is echter dat het met name Keltische zaken zijn welke gevonden worden uit die tijd, zoals muntjes.

Volgens wetenschappers zou op grond van het aantal Bataafse legereenheden het aantal Bataven 20.000 hebben bedragen.
Hoe kregen ze dat aangevuld om hun eenheden gevuld te houden? Dat moet dan een flinke grote stam geweest zijn om dit mogelijk te kunnen maken.
Het was dun bevolkt en niets wijst erop dat er destijds grote aantallen bewoners hebben gewoond.
Met een geringe bevolking welke zulke aantallen op moet hoesten gaat zo'n bevolking er aan kapot met onvoldoende jonge mannen om nog te kunnen overleven.
Met een groot aantal Bataven zou er tevens meer bekend over hen hebben moeten zijn.
Het waren geweldige ruiters, zwemmers en een ongelofelijke moed ... ja hoor Tacitus ga je lekker.

Wat ik niet uitsluit is dat bewoners uit die streken amfibisch kwaliteiten gehad zouden kunnen hebben? Ze leefden nu éénmaal in een rivierengebied.
Een bron vermeldt dat ze in Engeland ingezet werden bij het oversteken van rivieren. Het was niet ongewoon voor ze om tevens takkenbossen aan weerszijden van
het paard mee te nemen, welke ze gebruikten om rivieren over te steken.

Het lijkt daarentegen vrij zeker dat ze als praetorianen (lijfwacht) van de keizer gediend hebben. Feitelijk een soort SS-ers dus.

Vertaalt men de roemruchte opstand van de Bataven naar nu, had het in feite niets te maken met Nederland c.q. Nederlanders.
Een mogelijk groepje elitaire Chatten, Duitsers dus, en een lullig opstandje (wilde staking)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik vond dat zo'n raar plaatje dat ik er eens onderzoek naar ben gaan doen. Ik kwam toen hier uit:

http://www.ellegirltalk.nl/showthrea...imburg%29-haha

"Er is een roze-witte intercity waarop reclame voor de OV-chipkaart wordt gemaakt. Er staat de tekst op: “De OV-chipkaart brengt je nu door heel Nederland”. Om duidelijk te maken dat dit om héél Nederland gaat staan alle provincienamen op de trein geschreven: “Via Flevoland – en Limburg – en Gelderland.."

Inderdaad een grappig plaatje dus, maar het is dus niet zo dat er echt een trein rond rijdt waarop staat "De OV-chipkaart brengt je nu door heel Nederland en Limburg".

Leuk dat je dit uitzocht, vond het zelf ook nogal typisch.