Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gezeten vanachter een scherm in Grenoble. Hopelijk vriest het daar goed deze winter.

Dan zetten we de verwarming aan hé.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De thermostaat

Persberichten melden dat men in Zwitserland de thermostaat niet hoger mag instellen dan +19°C. En buren kunnen mekaar verraden bij de overheid als het warmer is in huis.

Neen, dat is fake news.

Die posters zijn door trollen gemaakt. Er hangt NERGENS zo'n poster.


De achterlijke Russische trollen waren trouwens zo achterlijk dat ze exact dezelfde poster ook hadden gemaakt voor Duitsland. Inclusief Zwitsers vlaggetje op de poster.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dan is het PR-fabriekje in Londen de realiteit weer aan het omdraaien.

U was aanwezig en hebt de situatie ter plaatse vastgesteld?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Russische kerk is erger dan de Katholieke kerk .
Ze heeft een lange geschiedenis van fascistische ideologie en dat zie je nu weer met deze oorlog in Oekraïne
Zowel de katholieke als de Orthodoxe kerk kennen veel dictaturen in landen van Zuid Europa ,Zuid Amerika en en in Rusland nu nog steeds.
Een staatsgreep is dan ook niet ondenkbaar

citaat NHD

Poetin heeft er, sinds een deel van zijn leger op de vlucht sloeg voor Oekraïense troepen nabij Charkov, een oppositie bij. Een die hij zal vrezen, maar het Westen moet hopen dat die niet te veel aan kracht wint: extreemrechtse nationalisten die ten koste van alles, inclusief een atoombom op Kiev, de oorlog willen winnen.

Vanwege de onvoorwaardelijke steun voor de aanval op Oekraïne heeft extreemrechts altijd vrij spel gekregen van Poetin, waar democratische oppositie in de vorm van Aleksej Navalni werd vergiftigd en later opgesloten in een werkkamp. Het is een groep die ook een heel ander doel heeft dan het beperkte aantal lokale politici uit Sint-Petersburg en een handjevol andere steden, die Poetin wegens het decimeren van gezonde Russische jonge mensen ’beschuldigen van landverraad’ en uit zijn op meer democratie.

Bij deze harde kern van extreemrechtsen telt een mensenleven niet en is er maar een doel: Oekraïne binnenhalen en als dat niet lukt vernietigen. Een mooi voorbeeld van de wreedheid die men voorstaat gaf Igor Mangushev, een hoge baas bij de trollenfabriek in Sint-Petersburg, die via het internet het Westen bestookt met valse informatie. Hij hield in een nachtclub van Moskou een tirade met een doodshoofd in zijn hand dat volgens hem afkomstig was van een gesneuvelde Oekraïense soldaat. „We zullen jullie huizen in de as leggen, jullie familie vermoorden en jullie kinderen ontvoeren en hen als echte Russen opvoeden”, luidde zijn sinistere boodschap aan Oekraïne. Hij claimt ook de letter Z, het Russische symbool voor de oorlog in Oekraïne, te hebben verzonnen.

Mangushev is ook niet te beroerd om het falen en de ’bureaucratische slaapkoppen’ in de legertop aan te vallen. Hetzelfde doet Yevgeny Rasskazov, een lid van de Wagnergroep, die de Russische legerleiding verwijt ’geen tegenslag toe te geven’ en geen ’bekwame commandanten’ te hebben.

https://digitalekrant.noordhollandsd....json#/pages/8

Er komt sowieso een verharding aan, en vermoedelijk zal dat onder leiding van Putin zijn. het conflict tussen Rusland en Oekraïene zal dan ook agendapunt nummer één zijn, dat morgen besproken wordt tussen Xi en Putin. Die heeft naar aanleiding van het getreiter van Pelosi ook nog een eitje te pellen met de V.S.

Mocht Putin vervangen worden, al dan niet op minder vriendelijke manier, zal dat waarschijnlijk een hardliner worden hetgeen voor het westen een ramp zou zijn (lees een gek die niet alleen hard toetert maar ook graag op de rode knopjes drukt). Het feit dat de Russisch Orthodoxe kerk ook langzaamaan dat vuur begint aan te wakkeren laat Rusland eigenlijk niet al te veel keuze meer.

Als men slim is begint men te spreken vooraleer ze dat in gang zetten...

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zo goed als geen enkel land erkent dat de Krim deel is van Oekraïne

Anderzijds, wie ligt er nu nog wakker van de "Westelijke Sahara"?

De Russen zijn er, en als ze kunnen blijven zal men in de toekomst daar minder moeilijk over doen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Sinds wanneer is oekraine gekoloniseerd door het westen? Sinds 2014? Immers, last time I looked, is rusland oekraine binnengevallen, en geen landen die tot de eu of de navo behoren.
Accident de parcours, Patrick?

PatrickVE zegt toch letterlijk dat men Rusland moet stoppen VOOR ze een NATO grens oversteken?

Als UA NATO was, dan was het al te laat hé.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al zei in die regio was 3 vierde van het Oekraiense leger zich al jaren aan het voorbereiden op een grootschalige oorlog.

En gelukkig maar. Anders was Oekraïne meteen gevallen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet enkel volgens het Westen.

Volgens zo goed als heel de wereld is het deel van Oekraïne. Het is tevens de mening van China.

Zo goed als geen enkel land erkent dat de Krim deel is van Oekraïne:



Bij Kosovo zijn de meningen veel meer verdeeld. De helft van alle landen ter wereld erkent Kosovo als onafhankelijk:

Ik heb dat geërken van andere landen eigenlijk altijd al komiek gevonden. Het moment dat de feitelijke bestuursmacht van een land in handen is van deel van dat land dat zichzelf onafhankelijk beschouwt (vb Transnistrië) of in handen is van een ander land of van een bezettende macht (vb de Krim), doet dat er toch allemaal niet toe? De feitelijke onafhankelijkheid is er dan hé: het enige wat dan nog rest, is het kinderachtige gedoe oplossen (de erkenning afdwingen) van diegenen die die feitelijke status niet willen erkennen of niet onder ogen willen zien omdat de nieuwe situatie vast ligt en met een aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet meer zal veranderen. Dat dit een zaak die constant in beweging is, daar wil ik nog in meegaan. Maar als men na twintig jaar er nog altijd niet in slaagt om een land te erkennen slaat omwille van het feit dat dat niet in het politieke plaatje past, slaat men in elk geval een modderfiguur. Wat de Krim betreft is men nu reeds acht jaar ver. Benieuwd hoe lang men die komedie zal volhouden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Anderzijds, wie ligt er nu nog wakker van de "Westelijke Sahara"?

De Russen zijn er, en als ze kunnen blijven zal men in de toekomst daar minder moeilijk over doen.

Het geopolitiek belang van de Westelijke Sahara is natuurlijk veel kleiner. Jammer voor de inwoners, maar dat is natuurlijk de realiteit.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dan zetten we de verwarming aan hé.

Een verwarming op kolen ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ik heb dat geërken van andere landen eigenlijk altijd al komiek gevonden. Het moment dat de feitelijke bestuursmacht van een land in handen is van deel van dat land dat zichzelf onafhankelijk beschouwt (vb Transnistrië) of in handen is van een ander land of van een bezettende macht (vb de Krim), doet dat er toch allemaal niet toe? De feitelijke onafhankelijkheid is er dan hé: het enige wat dan nog rest, is het kinderachtige gedoe oplossen (de erkenning afdwingen) van diegenen die die feitelijke status niet willen erkennen of niet onder ogen willen zien omdat de nieuwe situatie vast ligt en met een aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet meer zal veranderen. Dat dit een zaak die constant in beweging is, daar wil ik nog in meegaan. Maar als men na twintig jaar er nog altijd niet in slaagt om een land te erkennen slaat omwille van het feit dat dat niet in het politieke plaatje past, slaat men in elk geval een modderfiguur. Wat de Krim betreft is men nu reeds acht jaar ver. Benieuwd hoe lang men die komedie zal volhouden.

Maar aan het al dan niet erkennen hangen wel degelijk praktische gevolgen verbonden.

Heb je diplomatieke banden, sluit je handelsakkoorden,... dat hangt er allemaal aan vast.

Nu, er zijn uitzonderingen. Taiwan is een heel goed voorbeeld waarbij quasi iedereen het officiële standpunt negeert en Taiwan gewoon beschouwt als onafhankelijk land.

Ik denk dat men dat bij de Krim nog wel een tijdje gaat volhouden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Een verwarming op kolen ?

Neen, op gas.

We zijn de rijkste regio van de wereld. We geraken echt wel aan gas hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U was aanwezig en hebt de situatie ter plaatse vastgesteld?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet enkel volgens het Westen.

Volgens zo goed als heel de wereld is het deel van Oekraïne. Het is tevens de mening van China.

Zo goed als geen enkel land erkent dat de Krim deel is van Oekraïne:



Bij Kosovo zijn de meningen veel meer verdeeld. De helft van alle landen ter wereld erkent Kosovo als onafhankelijk:

En nu Taiwan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En nu Taiwan.

Hierboven al behandeld:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar aan het al dan niet erkennen hangen wel degelijk praktische gevolgen verbonden.

Heb je diplomatieke banden, sluit je handelsakkoorden,... dat hangt er allemaal aan vast.

Nu, er zijn uitzonderingen. Taiwan is een heel goed voorbeeld waarbij quasi iedereen het officiële standpunt negeert en Taiwan gewoon beschouwt als onafhankelijk land.

Ik denk dat men dat bij de Krim nog wel een tijdje gaat volhouden.

Taiwan is zeker een uitzondering. Taiwan wordt dus in de praktijk beschouwd als onafhankelijk, maar niet officieel.

Maar dat Taiwan een uitzondering is, is helemaal niet onlogisch. In tegenstelling tot gebieden als Kosovo, Transnistrië,... beschouwt Taiwan ZICHZELF NIET ALS ONAFHANKELIJK. Integendeel, ze beschouwen zich als de enige rechtmatige regering voor heel China. Men heeft hier dus niet de situatie van een regio die zich wil afsplitsen, maar wel met twee regeringen die beide vinden dat ze over heel China zouden moeten regeren.

Dus waarom zouden wij Taiwan als onafhankelijk erkennen als ze dat zelf niet doen?



Dat is natuurlijk allemaal niet het geval bij de landen die Kosovo, Transnistria,.. niet erkennen. Daar heeft de niet-erkenning wel degelijk reëele gevolgen: geen diplomatieke banden, geen handelsakkoorden,...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gezeten vanachter een scherm in Grenoble. Hopelijk vriest het daar goed deze winter.

Wat heeft dat daar nu mee te maken ? Oekraine is nu eenmaal het slagveld waar het westen de inval van de Russen gaat tegenhouden. Dat wordt nadien een puinhoop, zoals elk slagveld. Het zou idioot zijn om die puinhoop "bij ons" te nemen, en de Russen - onze vijanden dus - beweren dat ze er recht op hebben. Dan lijkt het toch evident dat het beste is dat het helemaal aan diggelen wordt geschoten, en dat de Russen het dan mogen hebben ? Dat is toch de evidentie zelve ?

We hadden natuurlijk liever gezien dat de Russen ons niet hadden willen binnenvallen, en dat Oekraine vreedzaam onze kant kon opkomen, maar gezien Vladimir beslist heeft om het door hem verachte westen binnen te vallen, en zijn aanloop daartoe in Oekraine begon, is de tweede beste optie om hem ginder zijn tanden op kapot laten te bijten, en nadien met een zo groot mogelijke puinhoop op te zadelen, nee ?

Wat kunnen WIJ immers doen met een kapot Oekraine ? Dat Oekraine stuk gemaakt wordt is onze schuld niet he. Tenzij we een Chamberlain hadden gedaan, zekers, maar zo idioot zijn we nu ook niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ik heb dat geërken van andere landen eigenlijk altijd al komiek gevonden. Het moment dat de feitelijke bestuursmacht van een land in handen is van deel van dat land dat zichzelf onafhankelijk beschouwt (vb Transnistrië) of in handen is van een ander land of van een bezettende macht (vb de Krim), doet dat er toch allemaal niet toe? De feitelijke onafhankelijkheid is er dan hé: het enige wat dan nog rest, is het kinderachtige gedoe oplossen (de erkenning afdwingen) van diegenen die die feitelijke status niet willen erkennen of niet onder ogen willen zien omdat de nieuwe situatie vast ligt en met een aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet meer zal veranderen. Dat dit een zaak die constant in beweging is, daar wil ik nog in meegaan. Maar als men na twintig jaar er nog altijd niet in slaagt om een land te erkennen slaat omwille van het feit dat dat niet in het politieke plaatje past, slaat men in elk geval een modderfiguur. Wat de Krim betreft is men nu reeds acht jaar ver. Benieuwd hoe lang men die komedie zal volhouden.

Kort samengevat : je gooit zowat heel het internationaal recht de vuilbak in, rusland pakt wat het wil en de rest moet het maar aanvaarden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

PatrickVE zegt toch letterlijk dat men Rusland moet stoppen VOOR ze een NATO grens oversteken?

Als UA NATO was, dan was het al te laat hé.

Het is het ongewilde en gelukkige gegeven dat Oekraine inderdaad GEEN navo land is, en dus zonder problemen kan gebruikt worden als een bufferstaat he.

Het bijzonder grappige is dat alle "wensen" van Vladimir eigenlijk in zijn eigen bakkes ontploffen. Het jammere is dat Oekraine het kind van de rekening is natuurlijk. Maar dat jammere is tevens voor ons beperkt, want het zijn "de onzen" juist nog niet.

Hij wilde Oekraine als bufferstaat ten aanzien van het westen, en met zijn aanval heeft Oekraine gediend als bufferstaat om zijn aanval tegen het westen af te slaan.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hierboven al behandeld:




Taiwan is zeker een uitzondering. Taiwan wordt dus in de praktijk beschouwd als onafhankelijk, maar niet officieel.

Maar dat Taiwan een uitzondering is, is helemaal niet onlogisch. In tegenstelling tot gebieden als Kosovo, Transnistrië,... beschouwt Taiwan ZICHZELF NIET ALS ONAFHANKELIJK. Integendeel, ze beschouwen zich als de enige rechtmatige regering voor heel China. Men heeft hier dus niet de situatie van een regio die zich wil afsplitsen, maar wel met twee regeringen die beide vinden dat ze over heel China zouden moeten regeren.

Dus waarom zouden wij Taiwan als onafhankelijk erkennen als ze dat zelf niet doen?



Dat is natuurlijk allemaal niet het geval bij de landen die Kosovo, Transnistria,.. niet erkennen. Daar heeft de niet-erkenning wel degelijk reëele gevolgen: geen diplomatieke banden, geen handelsakkoorden,...

In feite komt het erop neer dat de mooie principes als zelfbeschikkingsrecht of territoriale integriteit enkel toegepast worden als het goed uitkomt, om zich achter te verbergen wanneer men niet de indruk wil geven eigenbelang na te streven. De uitzonderingslogica wordt dan een moreel schaamlapje om toch maar niet de eigen hypocresie te moeten toegeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Mocht Putin vervangen worden, al dan niet op minder vriendelijke manier, zal dat waarschijnlijk een hardliner worden hetgeen voor het westen een ramp zou zijn (lees een gek die niet alleen hard toetert maar ook graag op de rode knopjes drukt).

En waarom zouden wij meer schrik moeten hebben van Russische rode knopjes, dan zij van onze rode knopjes ?

Als die Russische rode knopjes trouwens even goed werken als de rest van hun leger dan wordt het nog lachen he, als die raketten in hun silo's ontploffen of zo.

Macht over de andere komt van schrik bij de andere. Het volstaat van geen schrik te hebben, en de macht van die andere verdwijnt als sneeuw voor de zon. Het is helemaal niet erg dat wij door een kernoorlog geraakt worden, wij kunnen de Russen ook vernietigen, en dat volstaat. Zelf onder gaan is niet erg als je weet dat de andere er ook aan is he.