Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 148

Diego Raga · 27 mei 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je hebt het nu toch gelezen. Kan je het ook nog onthouden?

Wat er moet gebeuren?
1 preventie : Nagaan wat de factoren zijn die leiden tot criminaliteit; en er oplossingen voor zoeken.

"De islam is mogelijk een van de oorzaken van delinquent gedrag van Marokkaanse jongeren. Dat oppert Corine de Ruiter, hoogleraar forensische psychologie in Maastricht die - samen met anderen - in opdracht van het ministerie van Justitie de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren in kaart heeft gebracht. Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’.

Zo’n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken: wetenschappelijk is aangetoond dat delinquenten vaak een verminderde gewetensfunctie, minder empathisch vermogen en minder agressiecontrole hebben. Dit minder goed ontwikkelde ‘moreel redeneren’ van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en haar medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van deze minderheidsgroepen."
http://www.binnenlandsbestuur.nl/%E2...9.116582.lynkx

Welke oplossing zie jij hiervoor zitten ?

artisjok · 27 mei 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Als jij het niet zegt vul ik het zelf in. Moet je maar leren volledig zijn.

Ik was volledig. Jij moet niets aanvullen.

Cdude · 27 mei 2010, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik was volledig. Jij moet niets aanvullen.

Volledig? Het deel NA de straf lees ik nochtans nergens dus zeg ik ==> terug land van herkomst OF dat van de 2de nationaliteit.
Belg is Belg. Belg+Maroc kan niet ...

Cdude · 27 mei 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

"De islam is mogelijk een van de oorzaken van delinquent gedrag van Marokkaanse jongeren. Dat oppert Corine de Ruiter, hoogleraar forensische psychologie in Maastricht die - samen met anderen - in opdracht van het ministerie van Justitie de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren in kaart heeft gebracht. Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’.

Zo’n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken: wetenschappelijk is aangetoond dat delinquenten vaak een verminderde gewetensfunctie, minder empathisch vermogen en minder agressiecontrole hebben. Dit minder goed ontwikkelde ‘moreel redeneren’ van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en haar medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van deze minderheidsgroepen."
http://www.binnenlandsbestuur.nl/%E2...9.116582.lynkx

Welke oplossing zie jij hiervoor zitten ?

Thanx DR.
Dat was het artikel wat ik in gedachte had.

Een andere cultuur. Zo verrijkend....Gaat ons wat kosten al die looney op te vangen.

artisjok · 27 mei 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Volledig? Het deel NA de straf lees ik nochtans nergens dus zeg ik ==> terug land van herkomst OF dat van de 2de nationaliteit.
Belg is Belg. Belg+Maroc kan niet ...

Dat is jouw mening; niet de mijne.

artisjok · 27 mei 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

"De islam is mogelijk een van de oorzaken van delinquent gedrag van Marokkaanse jongeren. Dat oppert Corine de Ruiter, hoogleraar forensische psychologie in Maastricht die - samen met anderen - in opdracht van het ministerie van Justitie de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren in kaart heeft gebracht. Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’.

Zo’n achterstand is één van de factoren die crimineel gedrag kunnen veroorzaken: wetenschappelijk is aangetoond dat delinquenten vaak een verminderde gewetensfunctie, minder empathisch vermogen en minder agressiecontrole hebben. Dit minder goed ontwikkelde ‘moreel redeneren’ van Marokkaanse en Turkse jongeren is volgens De Ruiter en haar medewerkster Kim van Oorsouw te verklaren uit de islamitische achtergrond van deze minderheidsgroepen."
http://www.binnenlandsbestuur.nl/%E2...9.116582.lynkx

Welke oplossing zie jij hiervoor zitten ?

Ook uit je artikel
"Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’"

Ik wist al dat gehoorzaamheid; regels en discipline nergens goed voor zijn; nu blijken ze zelfs schadelijk te zijn.
We moeten dus ook het gebod "vader moeder zult gij eren" schrappen.

Wat vind je van dit artikel?
http://users.belgacom.net/jacobs/criminaliteit.htm

Cdude · 27 mei 2010, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook uit je artikel
"Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’"

Ik wist al dat gehoorzaamheid; regels en discipline nergens goed voor zijn; nu blijken ze zelfs schadelijk te zijn.
We moeten dus ook het gebod "vader moeder zult gij eren" schrappen.

Wat vind je van dit artikel?
http://users.belgacom.net/jacobs/criminaliteit.htm

Nuanceren en empathie was jij toch goed in dacht ik?
Al bij stil gestaan dat "gehoorzaamheid" hier eerder een slaafse gehoorzaamheid is naar de vader toe en dit nogal verschilt met onze moderne opvoedingsmethode waar (pas ik toe) je altijd uitlegt aan een kind wat hij fout doet zodat hij er van LEERT en ZELFVERTROUWEN kweekt?

Het is maar een veronderstelling en ik hoor graag andere meningen.

Cdude · 27 mei 2010, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is jouw mening; niet de mijne.

Ik wacht nog altijd op jouw "mening" van de procedure na de straf.

Eberhard Leclerc · 27 mei 2010, 21:54

Votron (Fortis)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Volgens De Ruiter hebben Marokkaanse (en Turkse) jongeren een ‘achterstand in hun morele ontwikkeling’.

Glaasje water Corine?

Eberhard Leclerc · 27 mei 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer je mensen die iets misdaan hebben gewoon in de gevangenis dumpt; en daarna in een/de maatschappij is de kans op recidivisme zeer groot.

Onwaar.

Als ik me goed herinner hebben deze discusssie al eens gevoerd, desalniettemin hecht ik eraan wederom op te merken dat bij een levenslange gevangenisstraf de kans op recidivisme gelijk is aan 0.

Diego Raga · 27 mei 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ook uit je artikel
"Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’"

Idd, een streng islamitische opvoeding weerhoudt net die morele ontwikkeling, om ook met niet-moslims even respectvol om te gaan.

Citaat:

Ik wist al dat gehoorzaamheid; regels en discipline nergens goed voor zijn; nu blijken ze zelfs schadelijk te zijn.
We moeten dus ook het gebod "vader moeder zult gij eren" schrappen.

Waarom zou het ene het andere moeten uitsluiten, volgens jou ?
Maar kom, hier karikaturiseer je weeral datgene, wat je liever niet wenst te begrijpen of toe te geven, as usual.

Citaat:

Wat vind je van dit artikel?
http://users.belgacom.net/jacobs/criminaliteit.htm

Dat het al meer dan 10 jaar oud (van '99) is en dus eigenlijk niet meer voldoet aan de hedendaagse situatie, maar om je een plezier te doen citeer ik een stukje eruit, waarin de heer Jacobs zichzelf nogal deftig tegenspreekt:

"Ten derde is er een oververtegenwoordiging van jonge allochtonen in de criminaliteitscijfers door processen van selectiviteit. Politiemensen hebben de tendens jonge allochtonen sneller als verdachten te beschouwen en er is een grotere aangiftebereidheid van delicten als de dader een allochtoon is, wat tot een systematische vertekening van officiële cijfers leidt.

Marokkaanse en Antilliaanse jongeren nemen in Nederland, zelfs als rekening wordt gehouden met sociaal-economische achtergrond, woonomgeving en leeftijd, toch nog een buitenproportioneel deel van bepaalde delicten voor hun rekening. Het is onduidelijk of dat volledig aan selectiviteit te wijten is."

?? Blijkbaar weet meneer Jacobs zelf niet zo goed waar de klepel hangt.

Anyway, heb je anders een iets recentere studie van hem daarover, die de eerdere bevindingen van Corine de Ruiter, hoogleraar forensische psychologie ontkrachten ?

Diego Raga · 27 mei 2010, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Thanx DR.
Dat was het artikel wat ik in gedachte had.

, Het artikel dat je eerder postte, wind er dan ook geen doekjes om:

http://www.depers.nl/binnenland/4795...-verdacht.html

Conclusie:
"Het eindoordeel. De door PVV-leider Wilders gedane uitspraken in het spotje zijn waar."

Pech dus, voor het grote gelijk van Arti & de multi-poco gang.

Diego Raga · 27 mei 2010, 22:22

http://www.islamwijzer.nl/forums/vbn...bij-marokkanen

Hoe zou dat nou toch komen ?

Diego Raga · 27 mei 2010, 22:27

En nog een mooi complimentje voor de linkse islampijpers:

Joost Zwagerman: 'Links is schizofreen'

"Wees kritisch over christenen in de politiek en je hebt de kortste weg naar eer, roem en literaire prijzen, maar wees kritisch over een nieuwe godsdienst in Nederland en je wordt in de hoek van de xenofoben gezet. Dat is inconsequent."

http://www.intermediair.nl/artikel/d...hizofreen.html

1+1=

alice · 27 mei 2010, 23:11

Nagaan wat de factoren zijn voor criminaliteit..preventie...daar komt het weer!
Die jongeren zijn kansarm, zijn socio economisch achtergesteld, hun vaders werden uitgebuit, het onderwijs discrimineert, en de werkgever..kortom; het ligt aan u en mij!
Niet aan die jongens hoor! Niet aan hun ouders!Neen, aan u en mij! Mooi geregeld alweer!

Eberhard Leclerc · 27 mei 2010, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

...oververtegenwoordiging van jonge allochtonen in de criminaliteitscijfers ....

...buitenproportioneel deel van bepaalde delicten voor hun rekening...

En nu maar hopen dat een aantal geachte Forumdeeelnemers het (grote) verschil kennen tussen 1)criminaliteitscijfers (zoals worden geregistreerd) en 2)criminaliteit.

Tipje van de sluier: ad 1) deze cijfers hebben slechts betrekking op dat wat er door de overheid wordt opgemerkt/opgespoord, en vervolgd (maar niet noodzakelijkerwijs gesanctioneerd, want dit is Belgie).
ad 2) alle wetsovertredingen.

artisjok · 28 mei 2010, 05:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Ik wacht nog altijd op jouw "mening" van de procedure na de straf.

Na de straf moet je hen niet terug dumpen in de onderlaag van de maatschappij. (ideaal is om een maatschappij op te bouwen die geen onderlaag (nodig) heeft)

Na de straf moet je ervoor zorgen dat die mensen kunnen "meedraaien" in onze maatschappij. Dat ze een leven kunnen opbouwen.

Ik wacht ook nog altijd op jouw antwoord.
http://forum.politics.be/showthread....01#post4759401

artisjok · 28 mei 2010, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen; dat bedoel ik niet. Je leest nu al de berichten; maar blijkbaar nog niet altijd helemaal.

Ik schreef
1 preventie : Nagaan wat de factoren zijn die leiden tot criminaliteit; en er oplossingen voor zoeken.
2 bestraffing : niet (enkel) in de gevangenis dumpen en na een tijd weer in de maatschappij dumpen.

Wanneer je mensen die iets misdaan hebben gewoon in de gevangenis dumpt; en daarna in een/de maatschappij is de kans op recidivisme zeer groot.
En het was toch de bedoeling om minder misdaad te bekomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onwaar.

Als ik me goed herinner hebben deze discusssie al eens gevoerd, desalniettemin hecht ik eraan wederom op te merken dat bij een levenslange gevangenisstraf de kans op recidivisme gelijk is aan 0.

Waarom zou mijn stelling onwaar zijn.
Het ene sluit het andere niet uit.

Ik herinner me de "discussie"
Ik herinner me vooral dat je me een en ander niet wilde uitleggen.
http://forum.politics.be/showthread....71#post4542271
http://forum.politics.be/showthread....09#post4542309

Kodo Kodo · 28 mei 2010, 08:40

Ach, ach, je zou eens moeten weten hoeveel dingen ik jou niet wil uitleggen, Artisjok!

Eigenzinnig · 28 mei 2010, 08:45

Ik acht de islam an sich niet direct verantwoordelijk voor de verhoogde allochtone criminaliteit...( moslimextremisme daarentegen wel)

Het is een groep marginale ongeletterden die hun centjes willen verdienen op de enige manier die ze kennen, en dat is criminaliteit...daarbij zichzelf verantwoordend door het zogezegde conflict tussen de westerse waarden en hun geloof ( dat ze overigens maar in theorie aanhangen en waar ze zelfs geen notie van hebben )

Ze laten zich wat opnaaien door falaistische radicale websites...
http://static.rnw.nl/migratie/www.we...ren-redirected

27 mei 2010, 23:11	#2955
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nagaan wat de factoren zijn voor criminaliteit..preventie...daar komt het weer! Die jongeren zijn kansarm, zijn socio economisch achtergesteld, hun vaders werden uitgebuit, het onderwijs discrimineert, en de werkgever..kortom; het ligt aan u en mij! Niet aan die jongens hoor! Niet aan hun ouders!Neen, aan u en mij! Mooi geregeld alweer! Laatst gewijzigd door alice : 27 mei 2010 om 23:12.

28 mei 2010, 08:40	#2959
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Ach, ach, je zou eens moeten weten hoeveel dingen ik jou niet wil uitleggen, Artisjok! __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

28 mei 2010, 08:45	#2960
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	Ik acht de islam an sich niet direct verantwoordelijk voor de verhoogde allochtone criminaliteit...( moslimextremisme daarentegen wel) Het is een groep marginale ongeletterden die hun centjes willen verdienen op de enige manier die ze kennen, en dat is criminaliteit...daarbij zichzelf verantwoordend door het zogezegde conflict tussen de westerse waarden en hun geloof ( dat ze overigens maar in theorie aanhangen en waar ze zelfs geen notie van hebben ) Ze laten zich wat opnaaien door falaistische radicale websites... http://static.rnw.nl/migratie/www.we...ren-redirected Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 28 mei 2010 om 08:46.

27 mei 2010, 22:22	#2953
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	http://www.islamwijzer.nl/forums/vbn...bij-marokkanen Hoe zou dat nou toch komen ?

27 mei 2010, 22:27	#2954
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	En nog een mooi complimentje voor de linkse islampijpers: Joost Zwagerman: 'Links is schizofreen' "Wees kritisch over christenen in de politiek en je hebt de kortste weg naar eer, roem en literaire prijzen, maar wees kritisch over een nieuwe godsdienst in Nederland en je wordt in de hoek van de xenofoben gezet. Dat is inconsequent." http://www.intermediair.nl/artikel/d...hizofreen.html 1+1=