Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Er huist precies een klein onzeker meisje in jou dat graag gezien wilt worden

Onlangs in de metro in Parijs een groepje halfzatte Nederlanders meegemaakt. Plaatsvervangende schaamte. Dat Nederlanders in het buitenland en vooral in Belgie niet altijd bijzonder populair zijn, daarvoor heb ik alle begrip. Ook hier in Duitsland worden Nederlandse toeristen in hun caravans als zuinig en vooral heel aanwezend (luid) waargenomen. Maar hier heb ik nog nooit iemand horen zeggen dat een Europa zonder Nederlanders het paradijs gelijk is....

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Onlangs in de metro in Parijs een groepje halfzatte Nederlanders meegemaakt. Plaatsvervangende schaamte. Dat Nederlanders in het buitenland en vooral in Belgie niet altijd bijzonder populair zijn, daarvoor heb ik alle begrip. Ook hier in Duitsland worden Nederlandse toeristen in hun caravans als zuinig en vooral heel aanwezend (luid) waargenomen, maar hier heb ik nog nooit iemand horen zeggen dat een Europa zonder Nederlands het paradijs gelijk is.

Ja zoiets komt hard aan ..he man

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Ja zoiets komt hard aan ..he man

Ben jij een Nazi of zo?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ben jij een Nazi of zo?

Vind je het gek dat ik niet kan begrijpen dat Nederlanders als jij sympathie hebben voor de Vlamingen?

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vind je het gek dat ik niet kan begrijpen dat Nederlanders als jij sympathie hebben voor de Vlamingen?

Eerlijk gezegd, ik wist dat Nederlanders niet geliefd zijn in Vlaanderen. Dat de haat bij sommige Vlamingen zo diep is dat men zelfs wenst dat ze van de aardbodem geveegd zouden moeten worden, is nieuw voor mij. Zelfs als deze wens in de vorm van een "grapje" gepresenteerd wordt (lache, he man).

Ik wil weten waar die Hollanderhaat vandaan komt. Is het een uiting van minderwaardigheidsgevoelens, omdat Nederland in de wereld een duidelijke, herkenbare identiteit heeft, terwijl men in het buitenland over Vlaanderen -en Belgie- bijna niets weet? Is het naijver, omdat Nederland in de geschiedenis haar taal onafgebroken heeft kunnen behouden en verder kunnen ontwikkelen, terwijl Vlaanderen van die taalontwikkeling nagenoeg afgesneden was en dus veel minder invloed op het temporaine Nederlands heeft kunnen uitoefenen, waardoor Vlamingen feitelijk nu vreemde taal moeten leren, die sterk van de eigen dialekten afwijkt? Is het de afgunst, omdat Nederlanders zich in het openbaar doorgaans nadrukkelijk en zelfbewuster, misschien zelfs wel arroganter presenteren dan de meeste Vlamingen? Of is het omdat Nederland gewoon over het betere voetbalelftal beschikt?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, wel degelijk 'afgepakt'. Want indien u dit ontkent, dan negeert u de historische realiteit. Zoals ik vroeger al schreef, heeft Willem I ons dit stuk grondgebied afgepakt. De inwoners van het bescheiden (diep katholiek) grondgebied dat een twijfelachtig appendix-achtige aanhangsel van Nederland vormt en dat nu 'Nederlands Limburg' wordt genoemd, en dus door Holland werd ingepikt, die inwoners van die streek kozen voor de jonge staat België. Dat zijn de feiten. Want bij de Belgische onafhankelijkheidstrijd kozen Weert, Sittart, Geleen, Venlo, de inwoners van Maastricht, e.a, allemaal de Belgische kaart en niet de protestantse Hollandse kaart.

En als u niet Dibbets had gehad, deze protestantse Arnhemse Hollandse garnizoencommandant van het katolieke Maastricht, die toen met zijn Hollandse protestantse troepen het katholieke Maastricht met ijzeren hand regeerde, dan was heel Nederlands Limburg Belgisch gebleven. Want d?*t was de initiële wens van deze nu ‘verhollandste’ Limburgers.

Zó, en niet anders, liggen de historische feiten voor wat deze onverkwikkelijke geschiedenis betreft.

Anderzijds, u gaat eraan voorbij dat Luxemburg een flink deel van haar grondgebied af heeft gestaan aan België.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Anderzijds, u gaat eraan voorbij dat Luxemburg een flink deel van haar grondgebied af heeft gestaan aan België.

Heb ik dat dan ooit ontkend? Overigens, daar ging de discussie niet over.

U echter ontkende het inpikken door Willem I van Belgisch grondgebied, namelijk Nederlands Limburg. En dat is de historische waarheid ontkennen. En dat laatse is dan weer minder fraai.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heb ik dat ooit ontekend? Overigens, daar ging de discussie niet over.

U echter ontkende het inpikken door Willem I van Belgisch grondgebied, namelijk Nederlands Limburg. En dat is de historische waarheid ontkennen. En dat laatse is dan weer minder fraai.

Ik heb een oplossing om al die historische trauma's, die met de huidige realiteit niets meer te maken hebben, in een klap te doen verdwijnen. We voegen Nederland, Belgie en Luxemburg tezamen onder een president en dan maakt het helemaal niet meer uit wie wat in welke periode ingepikt heeft. We houden allemaal onze talen, vormen fijne regionale besturen en klaar zijn Kees, Pol en Jean-Luc.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Eerlijk gezegd, ik wist dat Nederlanders niet geliefd zijn in Vlaanderen. Dat de haat zo diep en groot is dat men wenst dat ze van de aardbodem geveegd zouden moeten worden, is nieuw voor mij. Ik wil weten waar die Hollanderhaat vandaan komt.

Was me eveneens er niet van bewust dat het vrij diep zit bij een "deel" van de Belgische bevolking.
Heb het niet gemerkt aan Belgen waar ik mee samengewerkt heb (in NL) en gesport.

Misschien dat het sport anders ligt, maar met Walen goede ervaringen opgedaan op trainingskamp in Frankrijk. Spraken gewoon Nederlands met ons.
Alhoewel een keer een ervaring opgedaan met een hopeloze Vlaming. Hij bleef treiteren. Spraken af nergens op te reageren (stoïcijns).
Een goedmoedige grote brede Waal werd het spuugzat. Hij dreigde hem een flink pak rammel te geven als hij niet ophield met kloten (de volgende dag vertrok hij)

Voor mij ook nog steeds een raadsel. Een Belg omschreef het een keer als: Wat bij jullie de Duitsers zijn, zijn bij ons de Nederlanders. Jullie zijn onze moffen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heb ik dat dan ooit ontkend? Overigens, daar ging de discussie niet over.

U echter ontkende het inpikken door Willem I van Belgisch grondgebied, namelijk Nederlands Limburg. En dat is de historische waarheid ontkennen. En dat laatse is dan weer minder fraai.

Even teruglezen ... waar heb ik dat ontkend dan?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik heb een oplossing om al die historische trauma's, die met de huidige realiteit niets meer te maken hebben, in een klap te doen verdwijnen. We voegen Nederland, Belgie en Luxemburg tezamen onder een president en dan maakt het helemaal niet meer uit wie wat in welke periode ingepikt heeft. We houden allemaal onze talen, vormen fijne regionale besturen en klaar zijn Kees, Pol en Jean-Luc.

Laten we de Benelux uitbouwen in plaats van af te bouwen. Dat zou in ieder geval een stap vooruit zijn.

Dit gezegd zijnde, deze discussies zijn (voor mij tenminste) gewoon poging om de puntjes historisch op de 'i' te zetten. En dus, wanneer iemand komt beweren dat Willem I niets afgepakt heeft van België, dan zit hij fout. Meer moet u daar allemaal niet achter zoeken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Even teruglezen ... waar heb ik dat ontkend dan?

Die suggestie wekte u toch:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M
Afgepakt? Nogal flink hypocriet gezien wat Luxemburg aan grondgebied verloren heeft aan België, ofwel u meet met twee maten.

Afgepakt is afgepakt. En Luxemburg heeft daar niets mee te maken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Laten we de Benelux uitbouwen in plaats van af te bouwen. Dat zou in ieder geval een stap vooruit zijn.

Dit gezegd zijnde, deze discussies zijn (voor mij tenminste) gewoon poging om de puntjes historisch op de 'i' te zetten. En dus, wanneer iemand komt beweren dat Willem I niets afgepakt heeft van België, dan zit hij fout. Meer moet u daar allemaal niet achter zoeken.

Heb ik niet ontkend. Stelde: Afgepakt? Versus Luxemburg verloor grond gebied aan België

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Laten we de Benelux uitbouwen in plaats van af te bouwen. Dat zou in ieder geval een stap vooruit zijn.

Dit gezegd zijnde, deze discussies zijn (voor mij tenminste) gewoon poging om de puntjes historisch op de 'i' te zetten. En dus, wanneer iemand komt beweren dat Willem I niets afgepakt heeft van België, dan zit hij fout. Meer moet u daar allemaal niet achter zoeken.

Willem I heeft iets afgepakt van Belgie, Belgie heeft een stuk Luxemburg. Er bestaan geen goede naties, alleen maar naties die hun eigen belang nastreven, of de lokale bevolking er wel of niet blij mee is.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ben jij een Nazi of zo?

ik dacht even met je mee te leven uit sympathie

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Eerlijk gezegd, ik wist dat Nederlanders niet geliefd zijn in Vlaanderen. Dat de haat bij sommige Vlamingen zo diep is dat men zelfs wenst dat ze van de aardbodem geveegd zouden moeten worden, is nieuw voor mij. Zelfs als deze wens in de vorm van een "grapje" gepresenteerd wordt (lache, he man).

Ik wil weten waar die Hollanderhaat vandaan komt. Is het een uiting van minderwaardigheidsgevoelens, omdat Nederland in de wereld een duidelijke, herkenbare identiteit heeft, terwijl men in het buitenland over Vlaanderen -en Belgie- bijna niets weet? Is het naijver, omdat Nederland in de geschiedenis haar taal onafgebroken heeft kunnen behouden en verder kunnen ontwikkelen, terwijl Vlaanderen van die taalontwikkeling nagenoeg afgesneden was en dus veel minder invloed op het temporaine Nederlands heeft kunnen uitoefenen, waardoor Vlamingen feitelijk nu vreemde taal moeten leren, die sterk van de eigen dialekten afwijkt? Is het de afgunst, omdat Nederlanders zich in het openbaar doorgaans nadrukkelijk en zelfbewuster, misschien zelfs wel arroganter presenteren dan de meeste Vlamingen? Of is het omdat Nederland gewoon over het betere voetbalelftal beschikt?

niets van dergelijke nogal kinderachtige projecties,
wat ik wel weet is dat vlamingen niet zou houden van opdringerige betweterige luidruchtige mensen

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

niets van dergelijke nogal kinderachtige projecties,
wat ik wel weet is dat vlamingen niet zou houden van opdringerige betweterige luidruchtige mensen

Dat doen niet alleen Vlamingen, maar ook sommige Nederlanders.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Laten we de Benelux uitbouwen in plaats van af te bouwen. Dat zou in ieder geval een stap vooruit zijn.

Dit gezegd zijnde, deze discussies zijn (voor mij tenminste) gewoon poging om de puntjes historisch op de 'i' te zetten. En dus, wanneer iemand komt beweren dat Willem I niets afgepakt heeft van België, dan zit hij fout. Meer moet u daar allemaal niet achter zoeken.

De Benelux is niet levensvatbaar gebleken.
Nederland en Belgie passen niet bij elkaar.
Over allerlei zaken hebben ze verschillende standpunten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Benelux is niet levensvatbaar gebleken.
Nederland en Belgie passen niet bij elkaar.
Over allerlei zaken hebben ze verschillende standpunten.

Laat ons de Nederlanders maar tolereren in de Benelux.

Zo'n samenwerkingsverband is nog te verantwoorden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Benelux is niet levensvatbaar gebleken.
Nederland en Belgie passen niet bij elkaar.
Over allerlei zaken hebben ze verschillende standpunten.

Ik denk dat de Benelux dat in het begin wel was.
Door het bijna federale karakter van het huidige Europa is de Benelux bijna overbodig geworden.
Verschillende standpunten kun je altijd wel op de één of andere manier bij elkaar brengen, dat is het probleem ook niet.
Het probleem is dat er nu blokken zijn binnen Europa met centralistische krachtenblok en meer de-centralistische krachtenblok.
Dus de consensus hoeft niet te worden gezocht op Benelux niveau, maar één niveau hoger.