Aan Nederland - Pagina 15

Steben · 26 maart 2008, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hoe komt het dan dat echte pro-Belgische partijen als de B.U.B. verpieteren, en de gematigde partijen scoren bij de kiezer door steeds Vlaamser te worden?

Pertinente vraag.
Het antwoord is dat de Vlamingen op zeer korte tijd radicaliseren en dat enkel omdat de pijnpunten meer beginnen doorwegen gezien de situatie. De paarse periode was er (toch alvast eerste legislatuur) een van economische voorspoed, waarin de pijnpunten overspoeld werden met middelen. Dat verhinderde een radicalisatie. Hoezeer men ook propageerd dat er nu "belangrijkere" zaken zijn dan communautaire, kan men de structerele feiten niet weerleggen: het communautaire is juist sterker naarmate die "belangrijkere" zaken in een nijpende situatie zitten (lees: crisis, schaarse middelen, ...)

Daarenboven worden de Vlaamse kiezers niet "Vlaamser". De betekenis van "Vlaams" verschuift naar radicalisatie toe. Zo was "Vlaams" of "de vlaming" 50 jaar geleden pro-belgisch. Ach, semantiek...
Maar ik zeg niet dat Vlamingen zich daarom Nederlander beginnen voelen, verre van. Maar ook dat is enkel het "vandaag-verhaal"...

Montalcino · 26 maart 2008, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar Nederlanders zijn geen Vlamingen en omgekeerd. Wij hebben ook niet zo veel met mekaar gemeen behalve een verwantschap in de taal. Als men komt zaniken met de slogan 'Vlamingen en Nederlanders zijn één volk', dan is dat je reinste larie. En in dit interview wordt dat voor een goed stuk bevestigt. En daar gaat het ook over.

Wie zelf eens wil horen:

http://www.radio1.be/programmas/och1/788116/

azert · 26 maart 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De meeste Vlamingen voelen zich zowel Vlaming als Belg of zowel Belg als Vlaming.

Wordt ook de lasagne-identiteit genoemd: dus niet of/of; maar en/en

system · 26 maart 2008, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hoe komt het dan dat echte pro-Belgische partijen als de B.U.B. verpieteren, en de gematigde partijen scoren bij de kiezer door steeds Vlaamser te worden?

De BUB is een Belgische nationalistische partij, een Belgicistische partij. De meeste Vlamingen zijn zeer gematigde nationalisten. Zowel gematigd Belgisch nationalistisch als gematigd Vlaams-nationalistisch. De federalisering van België zet zich door, de bevoegheden worden groter voor de respectievelijke gewesten. Vandaar het Vlaamser worden van de politieke partijen in Vlaanderen. Maar dat heeft in feite niets te maken met oudbollig-nationalisme.

system · 26 maart 2008, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wordt ook de lasagne-identiteit genoemd: dus niet of/of; maar en/en

Zeg maar inderdaan en/en. En voor de Limburger is dat en/en/en.

system · 26 maart 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Wie zelf eens wil horen:

http://www.radio1.be/programmas/och1/788116/

Hij zegt onder meer:"Belgen, zowel de Franstaligen als de Nederlanstaligen, hebben zoveel gemeen dat ze zeker geen Nederlanders zijn. Ook in de politieke cultuur verschillen de Frantaligen niet van de Vlamingen en die is heel anders dan bij ons, enz, enz."

Steben · 26 maart 2008, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De BUB is een Belgische nationalistische partij, een Belgicistische partij. De meeste Vlamingen zijn zeer gematigde nationalisten. Zowel gematigd Belgisch nationalistisch als gematigd Vlaams-nationalistisch. De federalisering van België zet zich door, de bevoegheden worden groter voor de respectievelijke gewesten. Vandaar het Vlaamser worden van de politieke partijen in Vlaanderen. Maar dat heeft in feite niets te maken met oudbollig-nationalisme.

Akkoord. Want wat wel nog he? (behalve het Belgische en Franse unitarisme)

Steben · 26 maart 2008, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hij zegt onder meer:"Belgen, zowel de Franstaligen als de Nederlanstaligen, hebben zoveel gemeen dat ze zeker geen Nederlanders zijn. Ook in de politieke cultuur verschillen de Frantaligen niet van de Vlamingen en die is heel anders dan bij ons, enz, enz."

Dus Nederlanders mogen niet met het opgestoken vingertje afkomen, behalve als het pro-belgisch is? twee maten twee gewichten...

Wat is in godsnaam de politieke cultuur? Waarom kunnen we dan geen normale regering vormen sinds de invoering van de tweeledigheid vanaf na-oorlogs België?
Het is weer hetzelfde liedje: nederlanders die in België komen wonen zijn geen echte Nederlanders zeker? En Vlamingen in Nederland geen "echte" Vlamingen?
Limburgers noch "echte" Vlamingen, noch "echte" Nederlanders?

Kijk, Vlamingen en Walen eten graag frieten. Is dat de reden waarom een Belgische systeem te verkiezen is? Daarenboven: nederlanders eten geen "patat"?

system · 26 maart 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dus Nederlanders mogen niet met het opgestoken vingertje afkomen, behalve als het pro-belgisch is? twee maten twee gewichten...

De man is hier jarenlang journalist geweest voor een Nederlandse krant.Hij geeft zijn mening over de Belgen in een interview voor de radio omdat het hem gevraagd wordt na jarenlange wonen in België. En hij komt tot bovenstaand besluit. En de discussie was ook: heeft die man het nu gezegd of niet. En het antwoord is: ja hij heeft gezegd dat de Belgen geen Nederlanders zijn en dus ook omgekeerd. Dat is alles.

Steben · 26 maart 2008, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De man is hier jarenlang journalist geweest voor een Nederlandse krant.Hij geeft zijn mening over de Belgen in een interview voor de radio omdat het hem gevraagd wordt na jarenlange wonen in België. En hij komt tot bovenstaand besluit. En de discussie was ook: heeft die man het nu gezegd of niet. En het antwoord is: ja hij heeft gezegd dat de Belgen geen Nederlanders zijn en dus ook omgekeerd. Dat is alles.

Ok, dat is dan alles. Eppink zegt iets anders. Volgende?

system · 26 maart 2008, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ok, dat is dan alles. Eppink zegt iets anders. Volgende?

Eppink zegt wat hij wilt. En deze journalist heeft zijn mening gegeven. We hadden het hier niet over Eppink. Trouwens, Eppink zegt nergens dat Vlamingen Nederlanders zijn. Eppink noemt zichzelf zelfs een 'NederBelg'.

azert · 26 maart 2008, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ok, dat is dan alles. Eppink zegt iets anders. Volgende?

Eppink is ook met plezier vertrokken denk ik en die Volkskranter was graag nog wat gebleven.

Spinoza · 26 maart 2008, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En het antwoord is: ja hij heeft gezegd dat de Belgen geen Nederlanders zijn en dus ook omgekeerd. Dat is alles.

Gelukkig maar, want Nederlanders zijn vele malen voortreffelijker dan Belgen. En dat zeg ik in alle ernst, zonder vooroordelen of eigenwaan. De wereld kan Belgie beter missen dan Nederland.

system · 26 maart 2008, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Gelukkig maar, want Nederlanders zijn vele malen voortreffelijker dan Belgen. En dat zeg ik in alle ernst, zonder vooroordelen of eigenwaan. De wereld kan Belgie beter missen dan Nederland.

Neen, eigenwaan hebt u zeker niet.

Wij hebben hier in Limburg voor zo'n uistpraak een gezegde: 'eigen stoef stinkt'.

Everytime · 26 maart 2008, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Gelukkig maar, want Nederlanders zijn vele malen voortreffelijker dan Belgen. En dat zeg ik in alle ernst, zonder vooroordelen of eigenwaan. De wereld kan Belgie beter missen dan Nederland.

Voetbal is het beste voorbeeld daarvoor. Belgisch voetbal trekt op niets terwijl Nederland nog steeds een grote voetbalploeg is.

system · 26 maart 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Voetbal is het beste voorbeeld daarvoor. Belgisch voetbal trekt op niets terwijl Nederland nog steeds een grote voetbalploeg is.

Dat ze hun onderwijs maar eerst eens op niveau brengen.

Rob Roy · 26 maart 2008, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat ze hun onderwijs maar eerst eens op niveau brengen.

Het Nederlands onderwijs is volgens alle indicatoren stukken beter dan het Waalse (en niet zoveel slechter dan het Vlaamse).

system · 26 maart 2008, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het Nederlands onderwijs is volgens alle indicatoren stukken beter dan het Waalse (en niet zoveel slechter dan het Vlaamse).

Het percentage slechtopgeleide jongeren in Nederland is een van de hoogste in Europa. Van de jongeren tussen 20 en 25 jaar heeft 21% niet meer dan de laagste regionen van het voortgezet onderwijs achter de rug.
Van de Europese landen scoren alleen Turkije, Spanje, Portugal en Italië slechter. In Europa daalt het percentage laagopgeleiden snel, maar in Portugal en Nederland is daarvan geen sprake.

Dat blijkt uit “Education at a glance”, de jaarlijkse rapportage van de club van 29 rijke landen, OESO, over de stand van het onderwijs. Ook wat betreft de deelname aan het hoger onderwijs is Nederland geen uitblinker. Van de beroepsbevolking boven 25 jaar heeft 24% een hogeschool of universiteit afgerond. Daarmee houdt Nederland binnen Europa alleen een aantal Oost-Europese landen achter zich, benevens Turkije, Italië, Oostenrijk en Duitsland.

system · 26 maart 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Het Nederlands onderwijs is volgens alle indicatoren stukken beter dan het Waalse (en niet zoveel slechter dan het Vlaamse).

Het percentage slechtopgeleide jongeren in Nederland is een van de hoogste in Europa. Van de jongeren tussen 20 en 25 jaar heeft 21% niet meer dan de laagste regionen van het voortgezet onderwijs achter de rug.
Van de Europese landen scoren alleen Turkije, Spanje, Portugal en Italië slechter. In Europa daalt het percentage laagopgeleiden snel, maar in Portugal en Nederland is daarvan geen sprake.

Zo was het in 2004. Ben benieuwd of het na 4 jaar beter is. Nu dat ze bijna geen leerkrachten meer vinden voor de onderwijspuinhoop in Holland. Nu zelfs, vandaag 26 maart, zijn de docenten aan het manifesteren omdat ze de 'werkdruk' niet aankunnen en voor een opslag van 15%. Of moeten we zeggen : de onbeleefde, vrijpostige en lawaaierige kinderen niet aankunnen. Het onderwijs in Nederland kan gewoon niet op hoog niveau zitten met zo'n losgeslagen bende kinderen.

Rob Roy · 26 maart 2008, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het percentage slechtopgeleide jongeren in Nederland is een van de hoogste in Europa. Van de jongeren tussen 20 en 25 jaar heeft 21% niet meer dan de laagste regionen van het voortgezet onderwijs achter de rug.
Van de Europese landen scoren alleen Turkije, Spanje, Portugal en Italië slechter. In Europa daalt het percentage laagopgeleiden snel, maar in Portugal en Nederland is daarvan geen sprake.

Als System het onderzocht heeft, gelooft iedereen het onvoorwaardelijk.

Hij leidt daarmee wel de aandacht af van het feit dat het Waalse onderwijs stukker slechter is dan het Nederlandse (zie draadonderwerp), maar dat zien we zoals steeds door de vingers.