Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2008, 20:16   #281
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Eindelijk begint de werkelijkheid wat binnen te sijpelen in dit topic.

In Ierland is de armoede toegenomen sinds de invoer van de vlaktaks.

In de V.S. is er een enorme onderklasse waar armoede troef is en per definitie overerfbaar wegens geringe tot geen kansen voor deze mensen.

In Rusland is er ook een vlaktaks ingevoerd.
Enneuh, causale verbanden zijn daar in te trekken?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 20:30   #282
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Dat is geen correctie: een persoon zonder talenten die jarenlang keihard werkt, wordt genadeloos afgestraft, terwijl een getalenteerde nietsnut geen frank betaalt en zelfs gesubsidieerd wordt door de hardwerkende ongetalenteerde. De belastingcontroleur vraagt zich heus niet af hoeveel talent zijn 'slachtoffers' hebben. De sociale zekerheid doet dat evenmin.

Bovendien verwerp ik het principe dat je vooropstelt. Ik heb geen recht op het talent van andere mensen, ik heb geen recht op de verwezenlijkingen van anderen. Maar bovenal is je argument volgens mij economisch onjuist. De mensen met veel talent, de mensen met veel capaciteiten verdienen veel geld omdat ze hun medemensen een waardevolle dienst leveren. Met andere woorden: de getalenteerden (of hardwerkende ongetalenteerden, of zelfs luie ongetalenteerden die toevallig iets bezitten wat andere mensen willen) kunnen slechts geld verdienen door zich ter beschikking te stellen van de samenleving. Ze hébben met andere woorden hun diensten reeds bewezen op het ogenblik dat ze hun geld verdienen. Het is ronduit idioot om dit dan nog eens te gaan belasten: op die manier worden ze juist afgestraft omdat ze nuttige dingen gedaan hebben.

Een ondernemer die veel risico neemt om nieuwe producten op de markt te brengen, kan slechts rijk worden als mensen die nieuwe producten ook daadwerkelijk willen. Op dat ogenblik heeft hij zijn medemensen een dienst bewezen: hij heeft hen een goed gegeven dat ze apprecieerden. Die mensen waren bereid om daar een bedrag voor te betalen; een stuk van hun eigen productie te ruilen voor het product van de ondernemer. Meer valt daar niet over te zeggen.

Mensen vergissen zich grondig wanneer ze denken dat De Maatschappij een grote machine is die zomaar rijkdom verdeelt volgens 'talent', zodat het volstaat om wat te sleutelen aan de machine opdat de verdeling "eerlijker" zou zijn. (Eerlijk volgens welke standaard? Wanneer is een verdeling aanvaardbaar? Wat is een juiste compensatie? Er kunnen hiervoor enkel arbitaire, ad hoc invullingen gevonden worden.) De waarheid is dat er geen apart distributie-proces bestaat op een vrije markt: productie en 'distributie' zijn twee aspecten van hetzelfde gebeuren. In een ruileconomie zou het pleidooi voor herverdeling duidelijk neerkomen op: "jij kan meer produceren dan ik, dus moet je een stuk van jouw productie afgeven." Daar is absoluut geen reden voor: niemand heeft recht op andermans productie.
Een persoon zonder talenten krijgt nooit de kans om veel geld te verdienen.
Commeriëel talent brengt meer geld op dan "verzorgend" talent.
En het is niet juist dat in onze maatschappij iemand die de maatschappij de grootste dienst bewijst het meest verdient.
Ik vind dat we tenminste moeten proberen om een systeem na te streven die aan iedereen gelijke kansen geeft. Arm of rijk geboren, getalenteerd of ongetalenteerd geboren.
Ik weet ook wel dat er altijd misbruik zal zijn, maar dit is geen excuus om dit niet na te streven.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 20:51   #283
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Niet dan? Is 10€ plots meer waard, afhankelijk van zijn herkomst? Of heb je er gewoon een probleem mee dat iemand 1M heeft?
Iemand met maar elf euro moet tien euro afgeven aan de belastingen, en iemand met elf miljoen euro ook ofwat?
Wat is er plots mis met het principe van afnemend grensnut?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 20:52   #284
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Iemand met maar elf euro moet tien euro afgeven aan de belastingen, en iemand met elf miljoen euro ook ofwat?
Wat is er plots mis met het principe van afnemend grensnut?
Heb ik je al uitgelegd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 20:52   #285
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 20:53   #286
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Enneuh, causale verbanden zijn daar in te trekken?
Jij beweert dat het wel goed is. Bewijs het me dan.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 20:58   #287
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Iemand met maar elf euro moet tien euro afgeven aan de belastingen, en iemand met elf miljoen euro ook ofwat?
Wat is er plots mis met het principe van afnemend grensnut?
Simpelweg dat dat principe geen rechtvaardiging is voor een ongelijke behandeling...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:07   #288
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Jij beweert dat het wel goed is. Bewijs het me dan.
Het is onmogelijk om u dat te bewijzen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:08   #289
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Simpelweg dat dat principe geen rechtvaardiging is voor een ongelijke behandeling...
Ongelijkheid is je startpunt.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:21   #290
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Een persoon zonder talenten krijgt nooit de kans om veel geld te verdienen.
Commeriëel talent brengt meer geld op dan "verzorgend" talent.
En het is niet juist dat in onze maatschappij iemand die de maatschappij de grootste dienst bewijst het meest verdient.
Ik vind dat we tenminste moeten proberen om een systeem na te streven die aan iedereen gelijke kansen geeft. Arm of rijk geboren, getalenteerd of ongetalenteerd geboren.
Ik weet ook wel dat er altijd misbruik zal zijn, maar dit is geen excuus om dit niet na te streven.
We kunnen dan mmisschien al beginnen met alle competitie- en prestatiesporten af te schaffen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:34   #291
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Jij beweert dat het wel goed is. Bewijs het me dan.
Ahem, jij bent degene die de vermeende causaliteit mag aantonen.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:54   #292
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Wat het afnemend grensnut als "verdediging" van progressieve belastingen betreft daag ik je uit om dat te beargumenteren. Kom maar op.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:55   #293
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Een persoon zonder talenten krijgt nooit de kans om veel geld te verdienen.
Commeriëel talent brengt meer geld op dan "verzorgend" talent.
En het is niet juist dat in onze maatschappij iemand die de maatschappij de grootste dienst bewijst het meest verdient.
Ik vind dat we tenminste moeten proberen om een systeem na te streven die aan iedereen gelijke kansen geeft. Arm of rijk geboren, getalenteerd of ongetalenteerd geboren.
Ik weet ook wel dat er altijd misbruik zal zijn, maar dit is geen excuus om dit niet na te streven.
Ach, geld maakt niet gelukkig hoor.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 21:58   #294
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Eindelijk begint de werkelijkheid wat binnen te sijpelen in dit topic.

In Ierland is de armoede toegenomen sinds de invoer van de vlaktaks.
De gemiddelde temperatuur is er ook een beetje verandert de voorbije jaren. Maar wat dat met de vlaktaks te maken zou hebben ontgaat me.

Citaat:
In de V.S. is er een enorme onderklasse waar armoede troef is en per definitie overerfbaar wegens geringe tot geen kansen voor deze mensen.
En dat is ook allemaal de schuld van de vlaktaks zeker? Zo veel armoede is er in de VS trouwens ook niet.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 22:02   #295
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Wat het afnemend grensnut als "verdediging" van progressieve belastingen betreft daag ik je uit om dat te beargumenteren. Kom maar op.
Wat weet jij nu van economie?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 22:03   #296
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
En dat is ook allemaal de schuld van de vlaktaks zeker? Zo
veel armoede is er in de VS trouwens ook niet.
Bovendien is er bij mijn weten geen vlaktaks in de US- personenbelasting.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_ta...at_tax_systems
__________________
One World, One Dream, One Everything

Laatst gewijzigd door Stratcat : 18 maart 2008 om 22:19.
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 22:09   #297
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:

The 2007 individual federal income tax rates are between 10% and 35%, depending on income and family status.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 22:14   #298
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

En wat Ierland betreft: enkel de vennootschapsbelasting daar heeft een vlak tarief van 12,5 %.

In de personenbelasting zijn er twee schalen, 20 % en 41 %.

http://www.finfacts.com/taxfacts.htm

In België is het 'gewone' tarief van de vennootschapsbelasting (voor niet-KMO's) trouwens ook vlak: 33,99 % van de eerste tot de laatste belastbare euro.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 22:16   #299
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Dat is echt allemaal heel simpel om op te zoeken, daarvoor hoef je zelfs niets van belastingen af te weten.
Wie het schoentje past, trekke het aan.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2008, 22:20   #300
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ongelijkheid is je startpunt.
Dat is het gegeven ja; die rechtvaardigt evenmin een verschil in behandeling.
Waarom wil jij per se verschillen annuleren?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be