Libertaire economie

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Het valt me ook op dat je die 'liberalen' nooit tegekomt als collega, maar steevast als baas of ondernemer of manager. Dat verklaart veel natuurlijk!

Kom eens werken in Kinepolis Gent.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Dat verhaaltje begint stilaan te vervelen hoor.

het wordt nooit ontkracht. Toch niet door concrete en inhoudelijke argumenten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het wordt nooit ontkracht. Toch niet door concrete en inhoudelijke argumenten.

Het enige inhoudelijke argument dat je aanvaardt is: 'we moeten mensen dwingen, anders gaat het niet gebeuren'.

Wel ja, dan ga je inderdaad nog lang wachten, dat klopt.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het wordt nooit ontkracht. Toch niet door concrete en inhoudelijke argumenten.

Het is maar wat je concreet en inhoudelijk noemt. En argumenten. Alles wat tegen jouw gedachtegang ingaat kan al niet inhoudelijk of concreet zijn, laat staan een argument. Je hoeft er niet mee akkoord te gaan, maar een beetje meer empathie kan heus geen kwaad. Doe op z'n minst de moeite om de argumenten te begrijpen. Dat je de premissen voor hun gedachtegang niet aanvaardt hoeft daarbij geen belemmering te zijn.

En als ook dat niet helpt mag je gerust stoppen met debiteren van die fantasmen. Zoals ik al zei, het begint te vervelen. Ik denk trouwens niet dat het herhalen van dat verhaaltje, tot vervelens toe, plots wél zal zorgen voor wat jij 'concrete en inhoudelijke argumenten' noemt. Ik snap niet waarom jij denkt van wel.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Het valt me ook op dat je die 'liberalen' nooit tegekomt als collega, maar steevast als baas of ondernemer of manager. Dat verklaart veel natuurlijk!

Ja, zoals Friedrich Engels!

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

je wordt hilarischer met de dag

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

is dat wat men noemt: een inhoudelijk bericht? zo'n boekenkaft posten?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Het is maar wat je concreet en inhoudelijk noemt. En argumenten. Alles wat tegen jouw gedachtegang ingaat kan al niet inhoudelijk of concreet zijn, laat staan een argument. Je hoeft er niet mee akkoord te gaan, maar een beetje meer empathie kan heus geen kwaad. Doe op z'n minst de moeite om de argumenten te begrijpen. Dat je de premissen voor hun gedachtegang niet aanvaardt hoeft daarbij geen belemmering te zijn.

En als ook dat niet helpt mag je gerust stoppen met debiteren van die fantasmen. Zoals ik al zei, het begint te vervelen. Ik denk trouwens niet dat het herhalen van dat verhaaltje, tot vervelens toe, plots wél zal zorgen voor wat jij 'concrete en inhoudelijke argumenten' noemt. Ik snap niet waarom jij denkt van wel.

pagina's lang theoretisch gezweem over een theoretische denk-oefening, en wanneer een paar mensen dan - terecht - concrete vragen stellen zijn we opeens te dom, hebben we een "glazen bol", moeten we ons niet bemoeien met zaken waar we niks van weten, etc.
Allé, kwestie van wat aan ulle geloofwaardigheid te doen eh, libertariërs..

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

is dat wat men noemt: een inhoudelijk bericht? zo'n boekenkaft posten?

AdrianHealey: "Kredietcrisis is het gevolg van overheidsinterventie"
Proletarier: "Je wordt hilarischer met de dag"

Ik denk dat mijn antwoord minstens even inhoudelijk was als het bericht waarop ik reageerde.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

pagina's lang theoretisch gezweem over een theoretische denk-oefening, en wanneer een paar mensen dan - terecht - concrete vragen stellen zijn we opeens te dom, hebben we een "glazen bol", moeten we ons niet bemoeien met zaken waar we niks van weten, etc.
Allé, kwestie van wat aan ulle geloofwaardigheid te doen eh, libertariërs..

Ik snap niet echt waarom jullie zo b�*ng zijn van die volledige anarchie eigenlijk. Ik zou verwachten dat jullie allemaal kicken op de mogelijkheid om goedkoop aan wapens te raken, relletjes te organiseren en jullie eigen heerschappij te vestigen. Of zijn we bang om de ideeën over revolutie in de praktijk te brengen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik snap niet echt waarom jullie zo b�*ng zijn van die volledige anarchie eigenlijk.

hebben we al met talloze cases uit de doeken gedaan, waarop uiteraard nóoit een concreet antwoord kwam vanuit libertarische hoek;

Ik zou verwachten dat jullie allemaal kicken op de mogelijkheid om goedkoop aan wapens te raken, relletjes te organiseren en jullie eigen heerschappij te vestigen.

dat zijn uw woorden eh;

Of zijn we bang om de ideeën over revolutie in de praktijk te brengen?

ik ben voor een socialistische staat, en een deel van de bevolking gaat daar niet mee akkoord dus ja, dwang is aan de orde. Maar het doel is orde en welzijn voor de gemeenschap, geen wanorde en anarchie.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hebben we al met talloze cases uit de doeken gedaan, waarop uiteraard nóoit een concreet antwoord kwam vanuit libertarische hoek;


dat zijn uw woorden eh;


ik ben voor een socialistische staat, en een deel van de bevolking gaat daar niet mee akkoord dus ja, dwang is aan de orde. Maar het doel is orde en welzijn voor de gemeenschap, geen wanorde en anarchie.

Nou? Moet toch een fluitje van een cent zijn om die socialistische staat in te voeren eens wij libertariërs het vuile werk gedaan hebben en de staat zoals ze nu is, vernietigd hebben: de lonen beginnen te dalen, we krijgen Daens-toestanden, grotere polarisatie tussen kapitalisten en proletariërs, iedereen wordt arm, enkele Vrienden van den Werkmensch staan op en moedigen de Massa's aan om wapens te kopen (die, by the way, vrij te krijgen en redelijk goedkoop zijn), en na anderhalve maand anarchokapitalisme bevinden we ons in uw socialistische staat.

Dus, als je 'n beetje tactisch nadenkt, zou je ons moeten steunen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nou? Moet toch een fluitje van een cent zijn om die socialistische staat in te voeren eens wij libertariërs het vuile werk gedaan hebben en de staat zoals ze nu is, vernietigd hebben: de lonen beginnen te dalen, we krijgen Daens-toestanden, grotere polarisatie tussen kapitalisten en proletariërs, iedereen wordt arm, enkele Vrienden van den Werkmensch staan op en moedigen de Massa's aan om wapens te kopen (die, by the way, vrij te krijgen en redelijk goedkoop zijn), en na anderhalve maand anarchokapitalisme bevinden we ons in uw socialistische staat.

Dus, als je 'n beetje tactisch nadenkt, zou je ons moeten steunen.

wapens goedkoop? waar haalt ge dat. Vrij te krijgen? dat wel.

Verder steun ik u helemaal niet, libertariërs moeten bestreden worden, en uw theorie klopt langs de ballen.

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wapens goedkoop? waar haalt ge dat. Vrij te krijgen? dat wel.

Verder steun ik u helemaal niet, libertariërs moeten bestreden worden, en uw theorie klopt langs de ballen.

Allée, hoe zou het nu komen dat wapens goedkoper zouden zijn dan vandaag als we de hele reglementering ervan overboord gooien?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Allée, hoe zou het nu komen dat wapens goedkoper zouden zijn dan vandaag als we de hele reglementering ervan overboord gooien?

in de VS is er bijna geen regelementering omtrent wapens. Zijn ze daar goedkoop?
Is er in ons land een "reglementering" omtrent plasma-TV's? Zijn ze daarom duur?
snapt ge uw kromme redenering?

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in de VS is er bijna geen regelementering omtrent wapens. Zijn ze daar goedkoop?
Is er in ons land een "reglementering" omtrent plasma-TV's? Zijn ze daarom duur?
snapt ge uw kromme redenering?

ALLES dat gereglementeerd is is per definitie duurder dan de vrije marktprijs zou zijn.
en het is niet omdat het vrijer is dan hier dat er bijna geen reglementering is e
Enfin, als iedereen zelfs als ze willen een tank kunnen aankopen, is het dan niet zo ergens logisch dat de wapenmarkt gaat groeien en er een pak nieuwe producenten opspringen?
Allée ik zeg maar iets e

[nun]

Beste voorbeeld van hogere prijzen door reglementering is drugs. Vrije markt zou heel erg goedkope drugs kunnen leveren, maar omdat het gereglementeerd is betaal je er erg veel meer voor.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in de VS is er bijna geen regelementering omtrent wapens. Zijn ze daar goedkoop?
Is er in ons land een "reglementering" omtrent plasma-TV's? Zijn ze daarom duur?
snapt ge uw kromme redenering?

Ik denk eerder dat uw redenering krom is. Niemand zei dat reglementering de enige prijsdeterminerende factor is.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in de VS is er bijna geen regelementering omtrent wapens. Zijn ze daar goedkoop?
Is er in ons land een "reglementering" omtrent plasma-TV's? Zijn ze daarom duur?
snapt ge uw kromme redenering?

Wapens zijn in de VS echt wel enorm goedkoop. Voor € 1100 heb je al een FN F2000. Voor rond de € 60 zul je wel al een tweedehands handwapen op de kop kunnen tikken.

Over die plasma-tv's: het is gewoon niet interessant vanuit economisch standpunt om zo sterk te focussen op de prijs van het moment. De evolutie van de prijs, dat is wat interessant is, en plasma-tv's zijn de laatste jaren echt wel massa's goedkoper geworden.

Bvb de Philips 50PF9631D/10, een jaar en half geleden kostte die nog € 3200, momenteel is die te krijgen voor € 2280.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Hetzelfde geldt voor de hudige crisis van het kapitalisme: de hongersnood doodt honderdduizenden mensen, maar het bewustzijn van het proletariit groeit, zelfs in de VSA, waar men in Tent City, een hele stad van tenten en mobilhomes waar daklozen wonen die in de kredietcrisis hun huis verloren, zegt dat de Grote Depressie is teruggekeerd en dat de huidige crisis erger gaat zijn dan die in de jaren '30. Marx' voorpselluing komt uit: het kapitalisme zal ineenstorten, waarschijnlijk nog binnen de 20 jaar. Vanzelf, of waarschijnlijker, door Revoluties en linkse ommezwaaien.

't is niet omdat er in de huidige liberale maatschappij geen fouten zitten, die zal ineenstorten en er een socialistische maatschappij zal ontstaan. Er zijn al heel wat experimenten met 'socialistische' maatschappijen geweest. Als het een valabel alternatief zou zijn, zou je op zijn minst toch wel eens socialistische maatschappij met perspectief willen zien.