Bestaat de hel echt?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Er is bestaat geen full proof formule om aan onze menselijkheid te ontsnappen.

Waarom zou iemand aan zijn menselijkheid willen ontsnappen?
En om wat te worden? Übermensch?

[The_fat_bloke]

Het geloof in een hel of hemel is m.i. pas echt problematisch als het aanzet tot misdadig gedrag, bijvoorbeeld de weigering om je kind te laten opereren aan een levensbedreigende pathologie omdat bloedtransfusies en orgaantransplantaties een zonde zijn (vb Jehova's Getuigen).

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Waarom zou iemand aan zijn menselijkheid willen ontsnappen?
En om wat te worden? Übermensch?

waarschijnlijk zie je het zelf niet, maar pogingen daartoe zie ik de meesten hier permanent ondernemen, met averechts effect.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door The_fat_bloke

Het geloof in een hel of hemel is m.i. pas echt problematisch als het aanzet tot misdadig gedrag, bijvoorbeeld de weigering om je kind te laten opereren aan een levensbedreigende pathologie omdat bloedtransfusies en orgaantransplantaties een zonde zijn (vb Jehova's Getuigen).

Dat ligt niet aan het geloof in een godsdienst, maar aan verkeerde, onevenwichtige interpretaties ervan.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is iets interessant dat je zegt, Linda.
want waartegen kwam Jezus, volgens de geschriften toch, juist tegen op?
tegen de Joodse regels die te streng opgevolgd werden, tegen een letterlijke interpretatie van die regels, zeker met betrekking tot vrouwen (stel u voor, u laten wassen door een prostituée!).

hij kwam op tegen degenen die de regels gebruikten om hun macht te bestendigen, te vergroten zelf. wat uiteindelijk zijn dood is geworden, het waren de Joodse machthebbers, niet het volk, dat hem dood wilden.

maar wat zien we nu? aanhangers van de Heilige Boeken, Joden, Christenen en Moslims, maken dezelfde fouten als de Joden 2000 jaar geleden. ze nemen hun boeken als DE waarheid aan en willen de regels letterlijk volgen.

staat ergens in een overleving dat een vrouw niet onzedelijk mag gekleed worden? er wordt dan maar geïnterpreteerd dat die vrouw volledig moet bedekt worden, of op z'n minst haar haren. om maar een voorbeeld te geven hé.

ik denk dat Jezus tegen hoofddoeken zou geweest zijn.

Jezus kwam op tegen de farizeeën om verschillende redenen.

1) Ze deden maar alsof en waren schijnheilig, ze deden zich voor als vrome joden in het openbaar ,maar in de privesfeer gedroegen ze zich helemaal anders
2) Ze hadden allerlei tradities en dingen "uitgevonden" die niet in het OT stonden.

Jezus was hier op aarde om God bekend te maken en zijn koninkrijk en daarnaast dus om gekruisigd te worden en onze zonden over te nemen (dit was de belangrijkste reden dat hij hier was ! ). En als christen ben ik maar wat blij dat we niet in de hemel komen door werken, maar door de gratie van God (door Jezus).

Je geeft hier wel een mooi vb ivm wat er mis kan lopen ... . In verband met kledij voor vrouwen staan er geloof ik 2 dingen in de bijbel :
1) geen mannenkleren dragen
2) zich "bescheiden"/conservatief kleden

Maar er staat niet bij wat dit exact inhoudt !! Dan is het de kerk die daar wat regels heeft uitgevonden die onbijbels zijn ! Ik denk dat het wel duidelijk is dat dit zegt dat je als vrouw niet naakt moet rondlopen op straat of strand, maar waar exact de grens ligt moet iedereen voor zichzelf uitmaken.

Wat de farizeeën deden en wat o.m. de katholieke kerk doet is allerlei tradities en regels toevoegen aan de bijbel die er niet instaan. En ja daar was/is Jezus niet tevreden over, want dat is nl niet de bedoeling. En vooral op deze manier verlies je de kern van de bijbel uit het zicht.

Maar de bijbel is wel degelijk DE waarheid. Het zijn de kerkelijke tradities en dergelijke waar we vanaf moeten. De bijbel is het onfeilbaar geinspireerd woord van God.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Als Jezus onze zonden heeft overgenomen moeten wij toch geen berouw meer tonen.

Eerst oprecht berouw tonen en dan neemt hij ze over .. .

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Voil�*, hier vind ik dat Ribke een punt heeft. Jezus heeft helemaal geen zonden overgenomen. Een vermoordde man van 2000 jaar geleden zou alle psychologische problemen hebben opgelost voor iedereen die na hem kwam. Tarara hé.

Wat wèl plausibel is, is dat op zijn minst een deel van de Joodse martelaars, want er waren er een pak, omgekomen zijn door de stommiteiten van de Joden zelf. En d�*t herhaalt zich steeds weer opnieuw. Mensen worden als ze zwak zijn vaker hun eigen grootste vijand. Als je een les wil trekken uit de ervaringen van de Joodse gemeenschap ten tijde van Jezus, dan probeer je mentaal zo sterk mogelijk te staan.

Nu weet ik wel zeker dat je geen christen bent. Dit is opnieuw new age praat. Ik zou zeggen dit is een pak onzin en je moet dringend de bijbel er maar eens op nalezen ipv naar oprah/dr phil te kijken.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Als gelovigen menselijke trekjes aan hun god toevoegen, doe ik dat ook. Die van Dirk is van het type "might makes right" (zie Kim Jong Il of Saddam Hoessein voor menselijke voorbeelden. Die rege(e)r(d)en hun land met hetzelfde principe)

Ook hilarisch van deze "liefdevolle" god van Dirk ook geen probleem heeft om mensen tot in de eeuwigheid te martelen omdat ze simpelweg nog nooit van een Jezus gehoord hebben

God is van het type die eigenaar is van het hele universum en ook van ons .. . Nogal wiedes dat er dan misschien wat regels zijn ... . of zoals de engelsen zeggen :

Basic
Instructions
Before
Leaving
Earth

En ivm dat eeuwig "martelen". God respecteert uw keuze. Als u niet bij hem wil zijn ... tja hij gaat u niet dwingen hoor. U hebt tijd om uw keuze te maen totdat u sterft (of totdat Jezus terugkeert ). Maar als u beslist dat u niet de rest van de eeuwigheid bij God wil doorbrengen dan hoeft dat dus ook niet, maar dan moet je niet klagen dat je in de hel zit.
Trouwens voor een "ongelovige" als u is dat toch geen probleem ? Want u gelooft niet dat er een hel bestaat ... . Natuurlijk wat u gelooft verandert niks aan de werkelijkheid dat die hel wel degelijk bestaat.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een goede God geeft niet aan sommige ticketjes weg, en verstopt de tocketjes voor anderen. Zo een God is wellekeurig. Een 'goede' God straft mensen niet tot in de eeuwigheid met de meest erge straffen, omdat ze geen lottoticketje kopen...

God heeft geen keuze ... hij kan toch niet zomaar mensen als Hitler en Stalin in de hemel toelaten? En daarbij ik wacht nog steeds op uw definitie van "goed" . Want zonder zo een definitie kan God natuurlijk niet beslissen ... . Trouwens de definitie van "goed" volgens God staat in de bijbel het noemt de 10 geboden .. . Lees ze eens en vertel me hoeveel ervan je geschonden hebt .. . Ter info niemand is in staat om ook maar 1 van die geboden na te leven en daarom hebben we Jezus nodig die onze zonden overneemt.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zoveel Goden worden op deze wereld vereert, en toch gelooft u enkel in die christelijke God. Die is ontstaan binnen een bepaalde tijd en binnen een bepaalde joodse cultuur. Gingen de mensen voor de komst van Jezus allemaal naar de hel? Zij kenden toch de leer van christus niet? Gaan gelovigen in een andere God ook naar de hel?

Het contact tussen de bijbelse God en de mensen verliep ook in het OT via Jezus. Dus ze wisten ook toen wat te doen om in de hemel te komen. Jezus is immers God. Jezus is niet "ontstaan" 2008 jaar geleden , maar hij was er al van in het begin zie hiervoor Johannes hoofdstuk 1. Hij was/is en zal er altijd zijn.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ben jij dus al een voorstander van de doodstraf geworden?

Ik vind persoonlijk dat de doodstraf terug mag ingevoerd worden. We moeten terug een echte rechtstaat worden en geen grap zoals het nu is met die softe linkse aanpak. Maar dit is off topic. Een dergelijke discussie zou in een ander topic moeten gevoerd worden lijkt me

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet voor niets spreekt men van "het evangelie volgens ...".

De reden daarvoor is dat alle 4 ze een ander aspect van Jezus belichtten. Ze vullen elkaar aan en vormen samen 1 geheel.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Dat het juist het gevaar als je enkel in absoluten denkt van de eeuwige hemel/hel waarbij het echte leven maar minderwaardig is. Dan wordt misdaad en moord plots heel gemakkelijk te verantwoorden wanneer je overtuigt bent dat je hierdoor de hemel kunt verdienen

Ik vrees dat dit een non-argument is. De bijbel is duidelijk ivm moord .... staat zelfs in de 10 geboden "Gij zult niet doodslaan".

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

.
Waar ik vandaag van overtuigd ben, zal ik morgen misschien niet meer van overtuigd zijn.

mja

Je verlossing van je zonden als christen kan je nooit meer verliezen. Geen enkele echte christen zal zijn mening herzien. Er zijn wel een heleboel valse christenen ,maar dat is een andere zaak. Elke christen die Jezus echt heeft aanvaard en die oprecht berouw toonde voor zijn zonden kan nooit, nimmer, niet zijn verlossing/redding verliezen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

mja

Je verlossing van je zonden als christen kan je nooit meer verliezen. Geen enkele echte christen zal zijn mening herzien. Er zijn wel een heleboel valse christenen ,maar dat is een andere zaak. Elke christen die Jezus echt heeft aanvaard en die oprecht berouw toonde voor zijn zonden kan nooit, nimmer, niet zijn verlossing/redding verliezen.

Zozo, onder welke waarborg valt het vetgedrukte hierboven,de pauselijke of de goddelijke waarborg...
Daarom dat ze zo graag zeggen "zalig zijn de armen van geest,hun komt het koninkrijk gods toe" aangezien je wél echt goedgelovig hoort te zijn om zoiets te slikken als zoetekoek,en het liefst nog zonder nadenken...

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo, onder welke waarborg valt het vetgedrukte hierboven,de pauselijke of de goddelijke waarborg...
Daarom dat ze zo graag zeggen "zalig zijn de armen van geest,hun komt het koninkrijk gods toe" aangezien je wél echt goedgelovig hoort te zijn om zoiets te slikken als zoetekoek,en het liefst nog zonder nadenken...

Dat komt van God natuurlijk. Ik snap niet goed waarom zovelen steeds de paus erbij willen betrekken.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik vind persoonlijk dat de doodstraf terug mag ingevoerd worden. We moeten terug een echte rechtstaat worden en geen grap zoals het nu is met die softe linkse aanpak. Maar dit is off topic. Een dergelijke discussie zou in een ander topic moeten gevoerd worden lijkt me

Dat is iets waar ik niet mee eens ben, Dirk. Geen enkel mens heeft het recht om een ander mens te doden. Dat is het NT.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

mja

Je verlossing van je zonden als christen kan je nooit meer verliezen. Geen enkele echte christen zal zijn mening herzien. Er zijn wel een heleboel valse christenen ,maar dat is een andere zaak. Elke christen die Jezus echt heeft aanvaard en die oprecht berouw toonde voor zijn zonden kan nooit, nimmer, niet zijn verlossing/redding verliezen.

Dat geloof ik ook. Er zijn christenen die er in opgegroeid zijn , en hen die om andere redenen zich aansluiten bij christenen , om persoonlijk gewin bijv. Dat is iets anders.Maar iemand die echt berouw, waar serieus wat pijn mee gemoeid is, heeft gehad en dan ook het Offer van de Heer begrepen heeft is persoonlijk bezit geworden van Jezus Christus. Om het even uit welk ras , cultuur of godsdienst , maatschappelijke achtergrond deze ook komt.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo, onder welke waarborg valt het vetgedrukte hierboven,de pauselijke of de goddelijke waarborg...
Daarom dat ze zo graag zeggen "zalig zijn de armen van geest,hun komt het koninkrijk gods toe" aangezien je wél echt goedgelovig hoort te zijn om zoiets te slikken als zoetekoek,en het liefst nog zonder nadenken...

Wat heeft zoiets als een paus hier mee te maken? Bijbels gezien is dat een valse profeet.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Wat heeft zoiets als een paus hier mee te maken? Bijbels gezien is dat een valse profeet.

Geeft niet mijn beste, overigens een héél mooie combinatie aangezien een valse onbestaande god hier dan vertegenwoordigd wordt door een valse profeet om een leugenachtig geloof te vertegenwoordigen...Maar ja, met een paar extra aflaten is dat probleem sowieso opgelost en ligt de hemel aan het einder te gloren voor iederéén die niet in zichzelf durft te geloven...