2009: verzamelt iedereen zich rond de PVDA?

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom zouden we met de PVDA willen vechten. We zijn de KP en SAP niet hoor.

Je begrijpt me verkeerd nu anno 2008 wordt een verkeerd woord of tekst nog gecorrigeerd er is een soort sociale controle, maar in de jaren 70 was 1 verkeerd woord al voldoende voor een vechtpartijn trouwens natuurlijk willen jullie niet vechten met de PVDA, jullie hebben 10* minder leden dat zou pas politieke zelfmoord zijn, anderzijds mag je ook blij zijn dat de PVDA nu zo vreedzaam is, stel dat Van Duppen zegt we vegen de straat schoon op een LSP-betoging, het zal wel zijn, maar gelukkig zijn de tijden verandert en telt nu het intellectueel niveau.

[Pluche]

Verder hoop ik dat de PvdA en de LSP en eventueel de V-SB elkaars affiches niet aftrekken tijdens de verkiezingscampagne, elke eurocent telt voor klein-linkse partijen.

[vavli]

In de open brief aan de PvdA schrijft LSP:

Door de militante kracht van PvdA en LSP te bundelen, weliswaar met respect voor elkaars eigenheid, in een formule die voldoende ruimte laat voor andere strekkingen en individuen die vandaag toekijken, zouden we naar ons oordeel een dynamiek in die richting op gang kunnen brengen.

En in de analyse van wat er fout ging bij CAP schrijft dezelfde LSP over de PvdA:
Een vos verleist wel zijn haren maar niet zijn streken. Een belangrijke les voor wie in de toekomst met de PvdA aan tafel gaat zitten.

Overigens: ook alle andere linkse groepen moeten het in die LSP-analyse van CAP ontgelden.
Je kan niet én wild om je heen slaan én verwachten dat je dan toch met die anderen kan samenwerken.

De omvang van het LSP artikel over CAP wijst wel op de enorme kater die LSP er aan over heeft gehouden. De inhoud van het artikel bevat zoveel onzin (met als hoogtepunt punt 43 waar Solidair en De Morgen blijkbaar een complot organiseerden tegen Cap, dit is echt de waanzin voorbij) en tegenstrijdigheden dat ik nog maar met één vraag zit: gaan de LSPleden dit allemaal slikken? Ik ben reuzebenieuwd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

In de open brief aan de PvdA schrijft LSP:

Door de militante kracht van PvdA en LSP te bundelen, weliswaar met respect voor elkaars eigenheid, in een formule die voldoende ruimte laat voor andere strekkingen en individuen die vandaag toekijken, zouden we naar ons oordeel een dynamiek in die richting op gang kunnen brengen.

En in de analyse van wat er fout ging bij CAP schrijft dezelfde LSP over de PvdA:
Een vos verleist wel zijn haren maar niet zijn streken. Een belangrijke les voor wie in de toekomst met de PvdA aan tafel gaat zitten.

Overigens: ook alle andere linkse groepen moeten het in die LSP-analyse van CAP ontgelden.
Je kan niet én wild om je heen slaan én verwachten dat je dan toch met die anderen kan samenwerken.

De omvang van het LSP artikel over CAP wijst wel op de enorme kater die LSP er aan over heeft gehouden. De inhoud van het artikel bevat zoveel onzin (met als hoogtepunt punt 43 waar Solidair en De Morgen blijkbaar een complot organiseerden tegen Cap, dit is echt de waanzin voorbij) en tegenstrijdigheden dat ik nog maar met één vraag zit: gaan de LSPleden dit allemaal slikken? Ik ben reuzebenieuwd.

Ik merk persoonlijk helemaal niets van die kater. We wisten van in het begin dat er geen garanties waren op succes en we waren al zeer vlug op de hoogte van de beperkinging van CAP die de organisatie uiteidenlijk de das hebben omgedaan. Das intern al lang bedisscussiëerd binnen de afdelingen en alle niveau's binnen de organisatie. We hebben ook na iedere cruciaal moment een evaluatie gemaakt van de voorbijgaande periode en nieuwe perspectieven naar voor geschoven op basis van de situatie op dat moment. Het is niet zoals in sommige partijen die van het ene moment op het andere opeens met moslim-nationalisten een heel nieuwe koers inslaan om vervolgens als dat niet de verwachte electorale resultaten oplevert meteen de voorzitter dumpt en weer een andere koers inslaan. Ik kan me voorstellen dat dit voor verwarring zorgt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik merk persoonlijk helemaal niets van die kater. We wisten van in het begin dat er geen garanties waren op succes en we waren al zeer vlug op de hoogte van de beperkinging van CAP die de organisatie uiteidenlijk de das hebben omgedaan. Das intern al lang bedisscussiëerd binnen de afdelingen en alle niveau's binnen de organisatie. We hebben ook na iedere cruciaal moment een evaluatie gemaakt van de voorbijgaande periode en nieuwe perspectieven naar voor geschoven op basis van de situatie op dat moment. Het is niet zoals in sommige partijen die van het ene moment op het andere opeens met moslim-nationalisten een heel nieuwe koers inslaan om vervolgens als dat niet de verwachte electorale resultaten oplevert meteen de voorzitter dumpt en weer een andere koers inslaan. Ik kan me voorstellen dat dit voor verwarring zorgt.

Ik kan maar drie dingen zeggen:
1. wat een geluk dat PvdA niet in het Capavontuur is gestapt: dat heeft ons in elk geval veel gezeik en tijdverlies bespaart.
2. als ik in jullie 'analyse' lees hoe jullie het proces maken van ELKE georganiseerde groep waar jullie binnen CAP mee te maken kregen; dan weet ik wel heel zeker: met die LSPclub wil ik nooit een langdurig samenwerkingsverband aangaan want binnen de kortste keren is er gegarandeerd heibel.
3. jij moet blijkbaar teruggaan naar 2004 om jezelf voor te stellen dat er bij de PvdA verwarring zou bestaan. In 2004 was ik nog geen lid, maar nu is er in elk geval geen sprake van verwarring bij PvdA, integendeel: we zitten in een hele reeks concrete akties die veel volk mobiliseren. Aanstaande zaterdag hebben we bijvoorbeeld een betoging in Antwerpen voor het behoud van lokale ziekenhuizen, in pyama- allicht veel te ludiek en te reformistisch voor jullie. En allicht past het sowieso niet in jullie drukke agenda: aan de leden uitleggen waarom die twee jaar CAP fout zijn geweest.

[Nikei]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Probeer eens iets anders te zeggen dan enkel af te geven op LSP. De wereld is echt wel groter dan dat. Na meer dan een half jaar heb ik van u en uw groepje nog geen woord gelezen over de politieke situatie, het koopkrachtprobleem of pakweg de wereldsituatie. Enkel maar hoe hallucinant LSP wel is, hoe je kotsneigingen van krijgt en hoe je Mathias L bent beginnen bewonderen. Een beetje pover als je je daartoe beperkt hé.

Wel Geert,

Het klopt inderdaad dat ik me laat verleiden om op een aantal "diepgaande analyses" van de LSP te reageren. Iedere keer twijfel ik of ik het wel zal doen, of dit wel zinvol is. Maar ik ben zo verbijsterd van de posts en de teksten die ik lees dat ik me bijna gedwongen voel te reageren.

Maar dit is uiteraard niet het enige waar ik me mee bezig hou, op politiek vlak ben ik de voorbije maanden betrokken geweest bij klimaat en sociale rechtvaardigheid, het gemeenschappelijke,bredere 1 mei feest, de lezing van Jos Geudens en Marleen Temmerman, meetings rond mei 68 en het hoofddoekendebat,activiteiten in de vakbond,...

Maar verwacht van mij niet dat ik me bezig ga houden met paginalange analyse en perspectieventeksten te schrijven, die enkel dienen om de eigen superioriteit te bewijzen, politieke concullega's een veeg uit de pan te geven en de achterban in het gareel te laten lopen. Ik heb geen behoefte aan het schrijven van hoogdravende politieke analyses. Niet dat ik zeg dat het geen nut heeft, maar ik volg eerder de analyse van mijn verlichte goeroe Matthias. Je doet niet aan politiek door een spervuur van ideologische mantra's op je achterban en de linkerzijde af te vuren. Je doet aan politiek door uit te gaan van een inschatting van de huidige politieke situatie.

Een situatie waar volgens mij de PVDA erin slaagt om op basis van haar vernieuwing deels door haar vroegere isolement te geraken. Ik merk op mijn werk, bij mijn collega's en op de plaatsen waar ik actief ben dat meer en meer mensen de PVDA als een alternatief beginnen te aanzien.

Ik denk dat in de gegeven politieke condities we enkel uit de kleinlinkse impasse kunnen geraken als we samen een vuist maken. Als we stoppen met het navelstaren en we in plaats van iedere discussie ter linkerzijde te starten met scheldtirades en te kommaneuken, we nu eens ingaan op wat ons bindt in plaats van wat ons verdeeld.

Daarom dat ik vandaag met de SAP samenwerk. Niet omdat ik denk dat deze organisatie het warm water heeft uitgevonden, maar omdat ze vanuit haar traditie en nederlagen een zekere nederigheid, realisme en een open democratische anti-sectaire houding heeft ontwikkeld die nodig zal zijn om tot een breder links front te komen. Een breder links front waar de PVDA een sleutelpositie in zal spelen. Zonder de PVDA geloof ik er niet in. Ik zou het zelfs een schande vinden om in de huidige condities naast de PVDA met een aparte lijst op te komen.

En ja Geert, misschien dat jij het "bewondering" zult noemen, maar ik kan me tot op zekere hoogte in de politieke standpunten van Matthias vinden.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Wel Geert,

Het klopt inderdaad dat ik me laat verleiden om op een aantal "diepgaande analyses" van de LSP te reageren. Iedere keer twijfel ik of ik het wel zal doen, of dit wel zinvol is. Maar ik ben zo verbijsterd van de posts en de teksten die ik lees dat ik me bijna gedwongen voel te reageren.

Het gevoelsleven van een Sap-per en een PvdA-er vertoont blijkbaar gemeenschappelijke kenmerken

[mcielen]

snelsnel eens door dit topic gelezen. Ik vind geen woorden voor het gedrag hier. Wat past beter? Kleuters? Randdebielen? Ik weet het niet. Ik weet alleen dat diegenen die het hardst schreeuwen om een brede linkse samenwerking, al meteen samenwerking met één deel van de linkervleugel uitsluiten. Terwijl de V-SB nooit gezegd heeft niet te willen samenwerken (op bepaalde gebieden) met pakweg pvda, ondanks hun notoir belgicisme.

Trek allemaal jullie ogen eens open, en stop met dat kinderachtige gedoe. Wie is nu echt de vijand van links? De V-SB of de bourgeoisie?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

snelsnel eens door dit topic gelezen. Ik vind geen woorden voor het gedrag hier. Wat past beter? Kleuters? Randdebielen? Ik weet het niet. Ik weet alleen dat diegenen die het hardst schreeuwen om een brede linkse samenwerking, al meteen samenwerking met één deel van de linkervleugel uitsluiten. Terwijl de V-SB nooit gezegd heeft niet te willen samenwerken (op bepaalde gebieden) met pakweg pvda, ondanks hun notoir belgicisme.

Trek allemaal jullie ogen eens open, en stop met dat kinderachtige gedoe. Wie is nu echt de vijand van links? De V-SB of de bourgeoisie?

Jij hebt precies wel héél snel door deze topic gelezen... gaat het hier over V-SB of over over de bourgeoisie??????
En verder om jou visie te bevestigen: op bepaalde gebieden zal de PvdA zeker wel willen samenwerken met pak weg V-SB ondanks hun notoir flamingantisme

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Je begrijpt me verkeerd nu anno 2008 wordt een verkeerd woord of tekst nog gecorrigeerd er is een soort sociale controle, maar in de jaren 70 was 1 verkeerd woord al voldoende voor een vechtpartijn trouwens natuurlijk willen jullie niet vechten met de PVDA, jullie hebben 10* minder leden dat zou pas politieke zelfmoord zijn, anderzijds mag je ook blij zijn dat de PVDA nu zo vreedzaam is, stel dat Van Duppen zegt we vegen de straat schoon op een LSP-betoging, het zal wel zijn, maar gelukkig zijn de tijden verandert en telt nu het intellectueel niveau.

Ik heb het in de jaren 70 weliswaar maar vanaf de zijlijn bekeken maar toch: ik denk niet dat er ooit één vechtpartij is geweest tussen het toenmalige Amada en de RAL. Die twee gingen wel voortdurend in 'debat' met elkaar (debat: gooien met modder). De KP werd zowel door Amada als RAL afgewezen en daar werd egwoon niet mee gesproken (en de rest bestond toen nog niet) maar van fysieke vijandigheden was, voor zover ik weet, nooit geen sprake. De VMO daarentegen klopte op iedereen (omgekeerd lukte dat bij gebrek aan brute kracht veel minder)

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Prachtige analyse: alleen: waarom dit niet op alle gauchisten toepassen, op de mensen van PVDA ook?

Kijk Eric,

Ik heb het plezier om je te antwoorden. Dat wil niet zeggen dat ik de waarheid in pacht heb., maar ik zou het toch appreciëren dat je soms ook eens antwoordt. Bv. op volgende stellingen:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=144

Aangezien je daar niet op wil antwoorden, is discussiëren met jou uiterst moeilijk. Je kent dat wel: wie geen gelijk haalt op één punt begint over iets anders.
Maar goed, een nieuwe poging:

“Gauchisme is een kinderziekte van het communisme.” Met dat boek verdedigde Lenin de politiek van de bolsjewieken. Jij bestempelt iedere organisatie links van de Spa als gauchisten.
Tegelijkertijd erken je niet dat de SPA een centrumpartij geworden is.
Gevolg: iedere organisatie links van het centrum zijn gauchisten. Zeg nu eerlijk: zeer kort door de bocht niet? In elk geval: communisten zijn geen gauchisten. OK?

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Waarom is het zo geoorloofd om zich totaal buiten de grootste arbeiderspartij, de Sp.a te gaan opstellen, en deze aan te vallen en is het niet beter om met de vele kapabele militanten een plaats op te eisen binnen die partij: men zou daar enorm goed werk kunnen gaan doen!
Waarom geen tendensrecht opeisen, zoals Sp.a-Rood deed en sinds dit weekend verkreeg binnen de Sp.a?

1. Ik betwist voor eerst dat de SPA de grootste arbeiderspartij is. Ik denk helaas dat het Vlaams Belang meer in aanmerking komt voor deze betiteling.
Ik zie nog bitter weinig arbeiders die lid zijn van SPA, en nog minder die er actief in zijn.
Zeer veel ambtenaren, postjesjagers, zelfstandigen, enkele bedienden en uitzonderlijk enkele arbeiders. Jijzelf bent hoe dan ook niet het prototype van een arbeider.

Fundamenteel is het politiek programma die de doorslag maakt. Het Vlaams Belang heeft weliswaar een grote aanhang onder de arbeiders, maar verdedigt politiek het patronaat.
De Spa heeft nog enkele arbeiders onder zijn leden maar is politiek een centrumpartij.

(Marx stelde: het bijzonder kenmerk van de communistische partij is dat zij de belangen van de arbeiders op lange termijn verdedigt.
Toegepast bv. op de Eerste Wereldoorlog, stelde Lenin dat de arbeidersklasse niets te winnen had bij die oorlog. In tegenstelling met de sociaal democraten alla Vandervelde propageerde hij het revolutionair defaitisme en de strijd tegen de oorlog. Miljoenen slachtoffers (kannonnenvlees) later is gebleken dat deze moedige stelling grote aanhang had verworven onder de arbeiders in gans Europa.)

M.a.w. De SPA voert een korte termijn – politiek die gericht is op eventueel electoraal belang.
SPA is voor de splitsing van bepaalde aspecten van de sociale zekerheid. De langere termijn doet ons echter besluiten dat de splitsing van de sociale zekerheid zal leiden tot een negatieve spiraal tussen de gewesten.
SPA aanvaardt het voortbestaan van het kapitalisme en verdedigt met de agenda van Lissabon flexicurity, afbouw van het brugpensioen enz.
De langetermijnvisie doet ons besluiten dat het kapitalisme afstevent op grote krississen en eventueel oorlog. Het is dus crimineel om dit kapitalisme te verdedigen.

2. Er is geen enkel voorbeeld, geen enkele indicatie dat de SPA kan omgevormd worden van een kiesvereniging naar een werkelijk linkse partij.
In de geschiedenis van de Belgische arbeidersbeweging en van de BWP is elke linkse tendens uitgesloten geweest. Ook in het buitenland ken ik geen enkel voorbeeld.
We kunnen dus met andere woorden, je suggestie om de SPA te verlinksen omdraaien: wat een onvoorstelbaar verlies van energie. Doodzonde voor die militanten die jarenlang werken binnen een centrumpartij zonder enig resultaat.
En vergeet het niet: elke tien jaar dient zich een nieuwe linkse vleugel aan binnen de Spa; ¨PS, enz. Telkens is die linkervleugel ofwel uitgestoten, ofwel gerecupereerd.
(Ter herinnering: ook Vandelanotte en Vandenbroucke behoorden ooit tot de zogezegde linkervleugel)

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er is een IMMENS tekort aan brains, radicale brains, binnen onze partij.
Er is een IMMENS overschot aan snaken met een fantastische motivatie en opleiding binnen jullie kleine groepjes. Het is om te huilen!

Hou uw ideologie, praat er over met anderen, versterk ze, verander ze, overtuig anderen maar werk ondertussen toch mee aan de CONCRETE nood van mensen, doe iets aan de socialistische beweging die fors is, met partij, met vakbond, mutualiteit, allerlei contcten met het middenveld!
Met VERSPREIDE tijdschriften (die nu vol apenkool staan ), met de MACHT om ideeën om te zetten in REALITEITEN!

Hou je ideologie: eis er een plaats voor op!

Met één zaak ben ik het eens: werk ondertussen aan de concrete nood van de mensen. Geloof het of niet: als vakbondsdelegee doe ik niets anders ganser dagen.
Maar binnen een partij werken die enkel geïnteresseerd is in je stem op de verkiezingsdag?
Een partij die je enkel uitnodigt voor sportwedstrijden?
Die kakt op de gewone militant?

Dergelijke partij is dodelijk voor socialistische idealen.
Eigenlijk zou je beter volgend advies geven aan potentiële leden van SPA: Doe het vooral niet: je zal enorm ontgoocheld geraken, of erger: het maakt je kapot.
De illusie voeden dat er binnen de SPA nog democratisch aan linkse politiek kan gedaan worden: dat is pas geestdodend.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik merk persoonlijk helemaal niets van die kater. We wisten van in het begin dat er geen garanties waren op succes en we waren al zeer vlug op de hoogte van de beperkinging van CAP die de organisatie uiteidenlijk de das hebben omgedaan. Das intern al lang bedisscussiëerd binnen de afdelingen en alle niveau's binnen de organisatie. We hebben ook na iedere cruciaal moment een evaluatie gemaakt van de voorbijgaande periode en nieuwe perspectieven naar voor geschoven op basis van de situatie op dat moment. Het is niet zoals in sommige partijen die van het ene moment op het andere opeens met moslim-nationalisten een heel nieuwe koers inslaan om vervolgens als dat niet de verwachte electorale resultaten oplevert meteen de voorzitter dumpt en weer een andere koers inslaan. Ik kan me voorstellen dat dit voor verwarring zorgt.

Paptalk. LSP had van in het begin één doel voor ogen: CAP domineren, SAP en PVDA ver weg houden en zo veel mogelijk leden recruteren.
En om de rest van je mail te parafraseren: zelfs met een hakbijl geraakt LSP niet van zijn gauchisme verlost.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

snelsnel eens door dit topic gelezen. Ik vind geen woorden voor het gedrag hier. Wat past beter? Kleuters? Randdebielen? Ik weet het niet. Ik weet alleen dat diegenen die het hardst schreeuwen om een brede linkse samenwerking, al meteen samenwerking met één deel van de linkervleugel uitsluiten. Terwijl de V-SB nooit gezegd heeft niet te willen samenwerken (op bepaalde gebieden) met pakweg pvda, ondanks hun notoir belgicisme.

Trek allemaal jullie ogen eens open, en stop met dat kinderachtige gedoe. Wie is nu echt de vijand van links? De V-SB of de bourgeoisie?

Ik denk dat je in de verkeerde draad zit hoor, hier gaat het om moddergooien tussen pvda en lsp en wat andere (trotskistische) clubs, wij zitten daar voor niks tussen

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk dat je in de verkeerde draad zit hoor, hier gaat het om moddergooien tussen pvda en lsp en wat andere (trotskistische) clubs, wij zitten daar voor niks tussen

Was inderdaad voor een andere draad bedoeld. De mods mogen dit eventueel weghalen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

1. Ik betwist voor eerst dat de SPA de grootste arbeiderspartij is. Ik denk helaas dat het Vlaams Belang meer in aanmerking komt voor deze betiteling.
Ik zie nog bitter weinig arbeiders die lid zijn van SPA, en nog minder die er actief in zijn.
Zeer veel ambtenaren, postjesjagers, zelfstandigen, enkele bedienden en uitzonderlijk enkele arbeiders. Jijzelf bent hoe dan ook niet het prototype van een arbeider.

Dit is waarschijnlijk ZWARTE HUMOR???
Mag ik je er op wijzen dat het woord "arbeider" betekent: iemand die uit zijn werk zijn brood verdient", in tegenstelling tot kapitalis die zich het werk van anderen toeëigent.
Het woord arbeider staat dus voor werknemer. Voor bedienden, handenarbeiders, ambtenaren kleine zelfstandigen en alle mensen die moeten werken voor hun inkomsten.
Ik dacht dat jij als zogenaamd communist dit zou moeten weten.

Fundamenteel is het politiek programma die de doorslag maakt. Het Vlaams Belang heeft weliswaar een grote aanhang onder de arbeiders, maar verdedigt politiek het patronaat.
De Spa heeft nog enkele arbeiders onder zijn leden maar is politiek een centrumpartij.

Centrumpartijen, middenklasse: allemaal verwarrende woorden.
Iemand die beweert "neutraal" te zijn, "centrum" in de klassenstrijd is rechts. Punt.
Rechts is: het systeem verdedigend.
Links is: het systeem verwerpend.

(Marx stelde: het bijzonder kenmerk van de communistische partij is dat zij de belangen van de arbeiders op lange termijn verdedigt.
Toegepast bv. op de Eerste Wereldoorlog, stelde Lenin dat de arbeidersklasse niets te winnen had bij die oorlog. In tegenstelling met de sociaal democraten alla Vandervelde propageerde hij het revolutionair defaitisme en de strijd tegen de oorlog. Miljoenen slachtoffers (kannonnenvlees) later is gebleken dat deze moedige stelling grote aanhang had verworven onder de arbeiders in gans Europa.)

Ik ben ook pacifist, maar leg nu eens uit waarom de bolsjewieken op hun eigen bevolking mochten schieten?
Leg eens uit waarom de soldaten die de revolutie hebben aangevangen, nadien door het rode leger dienden te worden gedood?
Ge gaat enorm veel fantasie nodig hebben om deze vormen van "gebroken geweer te verdedigen". En laat ons nu eens zwijgen over de vernietigingskampen van dhr. Stalin, nietwaar?

M.a.w. De SPA voert een korte termijn – politiek die gericht is op eventueel electoraal belang.

Dis is natuurlijk niet noodzakelijkerwijze slecht: dat kan ook door een linkse politiek te verdedigen. Of is de PVDA niet bezig te mobiliseren voor de verkiezingen?

SPA is voor de splitsing van bepaalde aspecten van de sociale zekerheid. De langere termijn doet ons echter besluiten dat de splitsing van de sociale zekerheid zal leiden tot een negatieve spiraal tussen de gewesten.
SPA aanvaardt het voortbestaan van het kapitalisme en verdedigt met de agenda van Lissabon flexicurity, afbouw van het brugpensioen enz.
De langetermijnvisie doet ons besluiten dat het kapitalisme afstevent op grote krississen en eventueel oorlog. Het is dus crimineel om dit kapitalisme te verdedigen.

Nogmaals: kijk eens naar het filmpje van Dirk Van der Maelen, of werkt youtube niet op je computer...

2. Er is geen enkel voorbeeld, geen enkele indicatie dat de SPA kan omgevormd worden van een kiesvereniging naar een werkelijk linkse partij.
In de geschiedenis van de Belgische arbeidersbeweging en van de BWP is elke linkse tendens uitgesloten geweest. Ook in het buitenland ken ik geen enkel voorbeeld.

Het ontkennen van sociale vooruitgang is geen garantie voor scherpzinnigheid van je analyse...

We kunnen dus met andere woorden, je suggestie om de SPA te verlinksen omdraaien: wat een onvoorstelbaar verlies van energie. Doodzonde voor die militanten die jarenlang werken binnen een centrumpartij zonder enig resultaat.
En vergeet het niet: elke tien jaar dient zich een nieuwe linkse vleugel aan binnen de Spa; ¨PS, enz. Telkens is die linkervleugel ofwel uitgestoten, ofwel gerecupereerd.
(Ter herinnering: ook Vandelanotte en Vandenbroucke behoorden ooit tot de zogezegde linkervleugel)

Ik vertelde al aan Peter Mertens dat inderdaad je straffe heidenen kweekt door ze naar een kahtolieke school te sturen.
De uitzonderingen bevestigen de regel, blijkbaar. Ik dacht al dat extremisten niet te betrouwen zijn als het er op aankomt. Het lukt al niet binnen een democratie, hoe erg zou het niet zijn na een "dictatuur van het proletariaat": stel je voor Luc van den Bossche als grote leider van het Belgische communistische centraal comité, brrrrrrrr........



[/quote]

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk dat je in de verkeerde draad zit hoor, hier gaat het om moddergooien tussen pvda en lsp en wat andere (trotskistische) clubs, wij zitten daar voor niks tussen

Dat kan rap veranderen! Modder genoeg om mee te gooien, lijkt het devies hier te zijn

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dat kan rap veranderen! Modder genoeg om mee te gooien, lijkt het devies hier te zijn

De wet van Burkide:

Naarmate een discussie op het forumgedeelte Links op het politicsforum langer wordt, benadert de kans dat de discussie verzandt in het wederzijds moddergooien tussen aanhangers van verschillende linkse groupuscules één.

De zoeken-naar-linkse-eenheid-(snelheids)multiplicator (accelerator?) bedraagt hierin 100.

[Pelgrim]

Er is hier ergens een bouwwerf en het heeft geregend. Ik stel voor dat we met V-SB wat kruiwagens komen vullen. Ge weet nooit wanneer we het gaan nodig hebben.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De wet van Burkide:



De zoeken-naar-linkse-eenheid-(snelheids)multiplicator (accelerator?) bedraagt hierin 100.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit is waarschijnlijk ZWARTE HUMOR???
Mag ik je er op wijzen dat het woord "arbeider" betekent: iemand die uit zijn werk zijn brood verdient", in tegenstelling tot kapitalis die zich het werk van anderen toeëigent.
Het woord arbeider staat dus voor werknemer. Voor bedienden, handenarbeiders, ambtenaren kleine zelfstandigen en alle mensen die moeten werken voor hun inkomsten.
Ik dacht dat jij als zogenaamd communist dit zou moeten weten.

[/quote]

Definitie van een arbeider:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arbeider
Volgens het arbeidsrecht oefent een arbeider hoofdzakelijk handenarbeid uit en een bediende voornamelijk "geestesarbeid".
Ook al zijn deze definities verouderd, de vakbonden zijn nog altijd opgedeeld in arbeidercentrales, een bediendencentrale en een ambtenarencentrale.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ben ook pacifist, maar leg nu eens uit waarom de bolsjewieken op hun eigen bevolking mochten schieten?
Leg eens uit waarom de soldaten die de revolutie hebben aangevangen, nadien door het rode leger dienden te worden gedood?
Ge gaat enorm veel fantasie nodig hebben om deze vormen van "gebroken geweer te verdedigen". En laat ons nu eens zwijgen over de vernietigingskampen van dhr. Stalin, nietwaar?

[/quote]

Ik snap echt niet waar je het over hebt: de burgeroorlog na de revolutie? Kronstadt? De interneringskampen? Alles op een hoopje gooien noemen ze dat.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Nogmaals: kijk eens naar het filmpje van Dirk Van der Maelen, of werkt youtube niet op je computer...

[/quote]

Ik heb het filmpje goed bekeken. En gehoord hoe Vandermaelen het neoliberalisme verwerpt. Anderzijds, nog niet zo lang geleden, en na de verkiezing van Gennez en Vandermaelen hebben Mia De Vits en An Van Lancker het verdrag van Lissabon goedgekeurd in het europees parlement.
Vandermaelen mag in duizend debatten herhalen dat hij het neoliberalisme verwerpt, de tweevoudige druk op de knop van de SPA-vertegenwoordigers weegt veel zwaarder door dan deze window - dressing.