MARS OP BRUSSEL: Vlaanderen vrij (zondag 3 mei)

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

U vergat nog : in heropvoedingskampen opsluiten of eenvoudigweg doodschieten.

Of de moeder aller straffen : een volle dag naar uw Fabiola-lofzangen moeten luisteren.

Want inderdaad : mensen die willen opkomen voor hun recht, dat kun je zo maar niet toelaten, nietwaar.

Wat zit jij te raascallen?

Niet!: mensen die willen opkomen voor hun rechten.
Wel!: mensen die willen de verworven rechten voor ieder van de hele natie willen teniet doen, enkel maar uit persoonlijke haat, rancune, frustratie, hebzucht, macht....... Ze hebben niks om handen, niks bereikt ed.

Ze raken gefrustreerd en wensen ieder (en vooral diegenen die het wel maakten) de dieperik in te helpen door België, dat zekerheid en toekomst biedt voor eenieder, kapot te helpen.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat zit jij te raascallen?

Niet!: mensen die willen opkomen voor hun rechten.
Wel!: mensen die willen de verworven rechten voor ieder van de hele natie willen teniet doen, enkel maar uit persoonlijke haat, rancune, frustratie, hebzucht, macht....... Ze hebben niks om handen, niks bereikt ed.

Ze raken gefrustreerd en wensen ieder (en vooral diegenen die het wel maakten) de dieperik in te helpen door België, dat zekerheid en toekomst biedt voor eenieder, kapot te helpen.

Och, ik raaskalde maar even verder op uw geraaskal, hoor. Of was het uw gerascal ?

Anyway.

Sta mij deze welgemeende bemerking toe, Magnificat : ik hoop oprecht dat u nooit ontwaakt uit uw droom. Ik vrees dat de realiteit voor u te hard om leven zou zijn. Moge uw god u verder laten gedijen in uw sprookjeswereld, en u in al zijn wijsheid en mededogen nooit tegen de muur der werkelijkheid doen aanlopen.

Dat is wat ik u, benevens een Zalig Pasen en witte chocoladeklokken van Rome, van harte toewens.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel heeft ook zijn rijkdom opgebouwd op de kap van anderen. Vlamingen, Walen en Congolezen, met name. Er is al 179 jaar lang een brain- en moneydrain van elders naar Brussel.

Wat een zielige discussie.

Het is wel te zien dat mensen hier in een landje honing en overvloed leven en tijd zat hebben om zich bezig te willen en te kunnen houden met zulke geestarme futiliteiten.

[Pelgrim]

geef vooral geen inhoudelijke tegenargumentatie eh.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Denkt U echt dat het logisch zou zijn alles te regionaliseren of verder, te provincialiseren, om niet te zeggen te "dorpaliseren" ... ? Het is een onzin !

Laat de democratie beslissen of het onzin is of niet. Meer bevoegdheden naar een lager niveau brengen, decentraliseren, ... is een vorm van democratisering. Het is het brengen van de democratie dichter naar de mensen toe. Zowel in Vlaanderen, Brussel als Wallonië vind je democratische meerderheden om een aantal bevoegdheden te regionaliseren. Als België een goedwerkende democratie is lijkt het mij evident om de regionalisering van die gevraagde bevoegdheden gerealiseerd te zien binnen afzienbare tijd. Anders moeten we besluiten dat er in België een democratisch deficit heerst.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Ze raken gefrustreerd en wensen ieder (en vooral diegenen die het wel maakten) de dieperik in te helpen door België, dat zekerheid en toekomst biedt voor eenieder, kapot te helpen.

Biedt de Belgische regering ons meer zekerheid en toekomst dan de Vlaamse, de Waalse, de Brusselse, ... regeringen? Ik zie daar geen argumenten voor. Integendeel zelfs zou ik zeggen. De Belgische regering wordt teveel en te lang geplaagd door de communautaire problematiek. Meer zelfbestuur voor onze Gemeenschappen en Gewesten en een sociaal Europa van de autonome regio's lijkt mij een beter alternatief met veel meer zekerheid en toekomst, zeker op de lange termijn.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

:
1. directe kosten voor het vervoer van de pendelaars in Brussel: ± 139,3 miljoen euro
2. indirecte kosten voor het vervoer van de pendelaars in Brussel: ± 125,1 miljoen euro

Even reageren met een quote van één van mijn Waalse kennissen : "Et je pense que le poids de Bruxelles est trop grand en Belgique, même si personne n'ose plus le dire aujourd'hui. Il faut bien comprendre que je ne vise pas les Bruxellois en disant cela, mais le poids de la réalité bruxelloise, qui entraîne au-del�* des volontés humaines de ceux qui y habitent.
Dire par exemple que les navetteurs sont une charge pour Bruxelles.C'est vraiment quelque chose d'étonnant." (José Fontaine)

[Pelgrim]

net dertig seconden nadat ik het origineel heb gelezen, wat een toeval

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Laat de democratie beslissen of het onzin is of niet. Meer bevoegdheden naar een lager niveau brengen, decentraliseren, ... is een vorm van democratisering. Het is het brengen van de democratie dichter naar de mensen toe. Zowel in Vlaanderen, Brussel als Wallonië vind je democratische meerderheden om een aantal bevoegdheden te regionaliseren. Als België een goedwerkende democratie is lijkt het mij evident om de regionalisering van die gevraagde bevoegdheden gerealiseerd te zien binnen afzienbare tijd. Anders moeten we besluiten dat er in België een democratisch deficit heerst.

Als democratisering betreft het brengen van de democratie dichter naar de mensen toe ... moeten de gewestengrenzen veranderen ... of verdwijnen en verplaatst worden door 9 provincies. Dit is evident !

En om te beginnen, voor wat ondemoctarisch is :
Om duidelijkheid te scheppen heeft het Vlaamse Parlement op 3 maart 1999 met zeer grote meerderheid vijf resoluties goedgekeurd inzake de verdere staatshervorming. Daarin spreekt het zich uit ten voordele van een tweeledige staatsstructuur met twee volwaardige deelstaten, Vlaanderen en Wallonië, en twee gebieden met bijzonder statuut, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en het Duitstalige gebied. http://www.woordhouden.be/?q=node/3

Wat wij kunnen besluiten is dat er in België een democratisch deficit zou heersen als Belgie de Vlaamse Perlement eis volgt.

[Shadowke]

en als België het Vlaamse parlement niet volgt, zal het Vlaams parlement eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen.

tot nu toe hebben de Brusselse politieke elite en de Walen het altijd te zeggen gehad in België en het meerendeel van de Vlamingen zijn dat kotsbeu.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Even reageren met een quote van één van mijn Waalse kennissen : "Et je pense que le poids de Bruxelles est trop grand en Belgique, même si personne n'ose plus le dire aujourd'hui. Il faut bien comprendre que je ne vise pas les Bruxellois en disant cela, mais le poids de la réalité bruxelloise, qui entraîne au-del�* des volontés humaines de ceux qui y habitent.
Dire par exemple que les navetteurs sont une charge pour Bruxelles.C'est vraiment quelque chose d'étonnant." (José Fontaine)

Personne n'a jamais nié l'importance économique de la Région de Bruxelles-Capitale et son attrait pour le développement économique wallon. Jean-Claude Marcourt, Ministre de l'Économie, de l'Emploi et du Commerce extérieur

Dans ce cas, il est préférable de retenir le Produit Régional Brut qui mesure la totalité des revenus perçus par les détenteurs des facteurs de production – dans notre cas les Bruxellois, les Flamands et les Wallons – l�* où ils habitent. Le contraste est saisissant. Si la Région bruxelloise concentre environ 19,2 % de l’activité économique du pays en 2002, la production redevable aux seuls résidents bruxellois tombe �* 12,8 % du PIB de la Belgique [3]. La Région bruxelloise contribue donc �* la richesse générale dans une proportion excédant sensiblement la part qui revient �* ses habitants. En résumé, deux faits essentiels sont �* retenir : d’une part, l’absence d’un maillage urbain dense dans le sud du pays et, d’autre part, l’importance de l’aire d’influence de Bruxelles qui s’étale largement sur les deux autres régions. Cette dernière observation est d’ailleurs confirmée par la figure 4, dressée sur base de critères morphologiques et fonctionnels d’urbanisation [4]. Jacques-François Thisse ECORE, Université catholique de Louvain Isabelle Thomas

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als België het Vlaamse parlement niet volgt, zal het Vlaams parlement eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen.

Wie da? Kris Peeters?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie da? Kris Peeters?

Kris Peeters is een separatist die het niet zegt. We zijn dus heel ver van De Wever of Dewinter die hun wil van separatisme duidelijk uiten. En zelfs van Dedecker : sommigen vinden hem misschien dubbelzinnig maar in "Mise au point" had hij al eens duidelijk gezegd dat hij voor de splitsing van België was.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Personne n'a jamais nié l'importance économique de la Région de Bruxelles-Capitale et son attrait pour le développement économique wallon. Jean-Claude Marcourt, Ministre de l'Économie, de l'Emploi et du Commerce extérieur

Dat is het klassieke discours. Dat kennen we dus al want dat wordt tot in den treure herhaald. Maar ik ben persoonlijk meer geïnteresseerd in de kritische analyse van Waalse en Vlaamse regionalisten.

"Bruxelles est sans doute la seule région du pays qui se plaigne des activités économiques concentrées sur son territoire. Je sais qu'elle n'en tire pas tout le profit voulu puisque les travailleurs navetteurs ne payent pas leurs impôts �* Bruxelles même et n'enrichissent pas encore un peu plus la région de loin la plus riche du pays et qui parfois semble invoquer cette richesse elle-même pour revendiquer encore plus de droit comme celui de s'élargir aux dépens notamment de la Wallonie." ( José Fontaine, directeur van 'La Revue Toudi')

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat is het klassieke discours. Dat kennen we dus al want dat wordt tot in den treure herhaald. Maar ik ben persoonlijk meer geïnteresseerd in de kritische analyse van Waalse en Vlaamse regionalisten.

Waals regionalisten ?
Bestaat dat ???

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Waals regionalisten ?
Bestaat dat ???

Ik begrijp dat zoiets voor Franstalige Brusselaars vanuit hun ivoren torentje surrealistisch in de oren moet klinken...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat zit jij te raascallen?

Niet!: mensen die willen opkomen voor hun rechten.
Wel!: mensen die willen de verworven rechten voor ieder van de hele natie willen teniet doen, enkel maar uit persoonlijke haat, rancune, frustratie, hebzucht, macht....... Ze hebben niks om handen, niks bereikt ed.

Ze raken gefrustreerd en wensen ieder (en vooral diegenen die het wel maakten) de dieperik in te helpen door België, dat zekerheid en toekomst biedt voor eenieder, kapot te helpen.

in België is er maar 1 zekerheid: Vlaanderen en Wallonië moeten achteruit gaan.

dat soort zekerheid moet ik niet.....

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Als democratisering betreft het brengen van de democratie dichter naar de mensen toe ... moeten de gewestengrenzen veranderen ... of verdwijnen en verplaatst worden door 9 provincies. Dit is evident !

En om te beginnen, voor wat ondemoctarisch is :
Om duidelijkheid te scheppen heeft het Vlaamse Parlement op 3 maart 1999 met zeer grote meerderheid vijf resoluties goedgekeurd inzake de verdere staatshervorming. Daarin spreekt het zich uit ten voordele van een tweeledige staatsstructuur met twee volwaardige deelstaten, Vlaanderen en Wallonië, en twee gebieden met bijzonder statuut, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en het Duitstalige gebied. http://www.woordhouden.be/?q=node/3

Wat wij kunnen besluiten is dat er in België een democratisch deficit zou heersen als Belgie de Vlaamse Perlement eis volgt.

maw, jouw visie van democratie is: een minderheid vindt dat de plannen van de meerderheid niet goed zijn, dus de minderheid beslist maar?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, jouw visie van democratie is: een minderheid vindt dat de plannen van de meerderheid niet goed zijn, dus de minderheid beslist maar?

Het probleem is jouw visie van democratie :
2 gemeenschappen en 2 regios kunnen niet aanvaarden dat
- een kleine gemeenschap wordt door de 2 andere gecontroleerd
- een gewest wordt door de 2 andere gecontroleerd ...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Het probleem is jouw visie van democratie :
2 gemeenschappen en 2 regios kunnen niet aanvaarden dat
- een kleine gemeenschap wordt door de 2 andere gecontroleerd
- een gewest wordt door de 2 andere gecontroleerd ...

Vlaanderen bemoeit zich niet met de Waalse of Brusselse bevoegdheden. wie moeit zich weer met de benoeming van Vlaamse burgemeesters??
Vlaanderen wilt geen grondgebied inpikken van Brussel of Wallonië.

maar dat is blijkbaar volgens jou wel democratisch?

neen, Vlaanderen kan niet Wallonië controleren en omgekeerd dus ook niet. Zelfs het federale niveau kan dat niet.

maw, als we teveel ruzie maken, waarom niet die bevoegdheden op regionaal niveau laten uitvoeren? of vind jij dat België efficiënt bestuurd wordt??

tot midden 2007 geloofde ik nog dat alles in een federaal België nog zou kunnen werken, maar na de herhalende "non", de eisen tot uitbreiding van Brussel en het bemoeien met die 3 would-be burgemeesters, weet ik niet of zelfs een confederatie zal uithalen. en dan spreek ik nog niet over de uithalen in de Franstalige pers en vooral door die pers. hoe je zo erg iemand kunt haten, dat kan er bij mij niet in.

Franstalig België heeft alle solidariteit met Vlaanderen opgezegd, ik zou het spijtig vinden, mocht daardoor Vlaanderen de solidariteit met Wallonië opzeggen....