Vlaanderen en België gezien door een vlaams-nationalistische bril !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Uw bronnen worden telkens interessanter. Eerst een slaviste, en toen dat niet werd geslikt door het forumpubliek deed u er een tandje bij in de vorm van.... de makers van scrabble-spelletjes.
Is er geen wetenschappelijke consensus over het verschil tussen Nederlands en Zuid-Nederlands te vinden?

Ja die mensen kletsen allemaal uit hun nek volgens u. Dus een eminente taalkundige die een gedegen onderzoek heeft gedaan over de invloed van het Vlaams op het Nederlands (en die tot de vaststelling is gekomen dat dit quasi nihil is) kletst uit zijn nek.

De mensen die scrabble-spelletjes moeten bedenken voor de Vlamingen en voor de Nederlanders en die ervan uitgingen dat het toch hetzelfde taalgebied was, maar tot de nuchtere vaststelling moesten komen dat dit dan niet echt zo was, die mensen kletsen dus ook uit hun nek.

Wel, ik heb zo de indruk dat u eerder uit uw nek kletst.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja die mensen kletsen allemaal uit hun nek volgens u. Dus een eminente taalkundige die een gedegen onderzoek heeft gedaan over de invloed van het Vlaams op het Nederlands (en die tot de vaststelling is gekomen dat dit quasi nihil is) kletst uit zijn nek.

De mensen scrabble-spelletjes moeten bedenken voor de Vlamingen en voor de Nederlanders en die ervan uitgingen dat het toch hetzelfde taalgebied was, maar tot de nuchtere vaststelling moesten komen dat dit dan niet echt zo was, die mensen kletsen dus ook uit hun nek.

Wel, ik heb zo de indruk dat u eerder uit uw nek kletst.

in tegenstelling tot u beweer ik hier niets over. dus mag u het verdedigen van uw stelling ter hand nemen. Ik constateer alleen dat uw bronnen gedegener kunnen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Als Nederland een zinkend schip is dan is Belgie al verdronken.

U leeft wel op veel plaatsen onder de zeespiegel.
Hopelijk bent U dat niet vergeten.

[Henri1]

Wat zitten jullie hier eigenlijk allemaal te kakken ?

Deze draar heet "Vlaanderen en België gezien door een vlaams-nationalistische bril !"

Dus graag weer on topic please.

[Shadowke]

dat zouden jij en je belgicistische vriendjes ook is beter doen.
jullie beginnen altijd te zeiken over Nederland, in ELKE draad ook wanneer Vlaams-nationalisten en Groot-Nederlanders erover zwijgen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat zitten jullie hier eigenlijk allemaal te kakken ?

Deze draar heet "Vlaanderen en België gezien door een vlaams-nationalistische bril !"

Dus graag weer on topic please.

Wij doen hier nét hetzelfde zoals U doet....

Iederéén gelijk voor de wet....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Wij doen hier nét hetzelfde zoals U doet....

Iederéén gelijk voor de wet....

Vergeet dan niet de chasse af te trekken als U gedaan hebt met kakken.
Zo blijven wij op de hoogte van uw vorderingen.

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vergeet dan niet de chasse af te trekken als U gedaan hebt met kakken.
Zo blijven wij op de hoogte van uw vorderingen.

Zo doe jij dat allemaal? Wat een bekentenissen op eens.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vergeet dan niet de chasse af te trekken als U gedaan hebt met kakken.
Zo blijven wij op de hoogte van uw vorderingen.

Ma man, ik heb vannacht van U gedroomd,bruin dat ge waart,en zwemmen dat ge deed, en toen ik doortrok waart ge weg....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ma man, ik heb vannacht van U gedroomd,bruin dat ge waart,en zwemmen dat ge deed, en toen ik doortrok waart ge weg....

Het was maar een droom.......

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Waalse Frans is het Franse Frans als standaardtaal (op nonante en septante na, bij manier van spreken). Maar het Vlaamse Nederlands is niet het Hollandse Nederlands. 'Droogkuis' is niet 'stomerij'. 'Schoon' meisje is niet 'proper' meisje. Een 'kookpot' is geen 'pan'. enz, enz, enz. Enfin, uw enggeestige geborneerdheid zal dat nooit begrijpen.

Daar gaat u toch wel de mist in, hoor. Wat de Franstaligen in België als standaardtaal menen te spreken, zit doorspekt met vele zogenaamde "belgicismes", waarover de Fransen vaak heel lacherig doen. Bij Racine is er zelfs een heus woordenboek met belgicismen uitgegeven; dus zo weinig zijn het er heus niet...

[respublica]

<foutje>

[respublica]

Ik heb mij ook altijd geërgerd aan franstaligen die zeggen dat wij "Vlaams" spreken. Wij spreken Nederlands, zonder meer! Er zijn mogelijk sterke regionale verschillen tussen Vlaanderen en Nederland, maar die zijn niet sterker dan de verschillen tussen W-Vlaamse en Antwerpse dialecten of Antwerpse en Limburgse dialecten.

Ik zie hier vooral een neerbuigendheid in, waarbij men ons 'Vlaams' niet als volwaardig Nederlands beschouwt. Wij zijn nog altijd voor hen 'de boertjes.' Deze houding is minder erg dan vroeger maar ze leeft nog altijd sterk.

Uiteraard is dit vooral een regio-linguïstische discussie. De Nederlands-Franse taalgrens is duidelijk en hard, hoewel er natuurlijk beïnvloeding bestaat is die beperkt tot bijvoorbeeld enkele woordjes. Op het ene moment zit je in Vlaanderen en 5km verder zit je in Wallonië. De Nederlands-Duitse taalgrens is veel geleidelijker, bij sommige dialecten die op het grensgebied gesproken worden is het voor zij die het niet spreken of bestudeerd hebben niet duidelijk of het om Nederlands of Duits gaat. De Vlaams-Nederlandse 'taalgrens' bestaat uiteraard gewoon niet.

Toch zie je soms dat ook onafhankelijke organisaties jammer genoeg vaak een Vlaams-Nederlands onderscheid maken. Terwijl standaard Nederlands in feite voor beide gebieden geschikt is, en het Vlaams/Nederlands onderscheid zeker voor geschreven teksten irrelevant is. Kijk bijvoorbeeld naar dit woordenboekje:

Daar gruwel ik dus van!

Uit zulke zaken blijkt voor mij dat de separatistische Belgische revolutie twee volkeren bijeenbracht die niet bij elkaar horen en één volk van elkaar scheidde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Uiteraard is dit vooral een regio-linguïstische discussie. De Nederlands-Franse taalgrens is duidelijk en hard, hoewel er natuurlijk beïnvloeding bestaat is die beperkt tot bijvoorbeeld enkele woordjes. Op het ene moment zit je in Vlaanderen en 5km verder zit je in Wallonië. De Nederlands-Duitse taalgrens is veel geleidelijker, bij sommige dialecten die op het grensgebied gesproken worden is het voor zij die het niet spreken of bestudeerd hebben niet duidelijk of het om Nederlands of Duits gaat. De Vlaams-Nederlandse 'taalgrens' bestaat uiteraard gewoon niet.

Toch bestaat die wel, maar in een heel andere zin dan je denkt. Uit onderzoek - verschenen in een van de nummers van "Onze Taal" - blijkt dat de staatsgrens weldegelijk een invloed heeft op bijvoorbeeld de woordenschat. Over de grens is het gebruikelijk woorden als "total loss", "occasions" (Engelse uitspraak) e.d. te horen. Aan de andere kant worden er Franse leenwoorden gebruikt.

Op het vlak van de dialecten evenwel is die staatsgrens natuurlijk nauwelijks van enige betekenis.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch bestaat die wel, maar in een heel andere zin dan je denkt. Uit onderzoek - verschenen in een van de nummers van "Onze Taal" - blijkt dat de staatsgrens weldegelijk een invloed heeft op bijvoorbeeld de woordenschat. Over de grens is het gebruikelijk woorden als "total loss", "occasions" (Engelse uitspraak) e.d. te horen. Aan de andere kant worden er Franse leenwoorden gebruikt.

Op het vlak van de dialecten evenwel is die staatsgrens natuurlijk nauwelijks van enige betekenis.

Hoe zit dat in Zwitserland overigens? Valt de overgang naar het Schweizerdeutsch ook abrupt samen met de Duits-Zwitserse grens?

[respublica]

Ik denk dat termen als "grijs brood" of "coiffeur" eerder door de geschiedenis zijn ingegeven. Een staatsgrens heeft geen directe invloed op taalgebruik, directe beïnvloeding door het Frans wel. Een voorbeeld van hoe sterk het Frans in Vlaanderen geweest moet zijn. Ergens is dit wel positief, want een buffer tegen overdadig gebruik van het Engels, zoals vaker in Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoe zit dat in Zwitserland overigens? Valt de overgang naar het Schweizerdeutsch ook abrupt samen met de Duits-Zwitserse grens?

Neen, in het zuiden van Duitsland wordt ook Hochalemannisch gesproken, terwijl het deel van Zwitserland dat aan Oostenrijk grenst Niederalemannisch spreekt (kenmerkend dialect voor Oostenrijks Tirol). Wat de meeste buitenlanders als "Schweizerdeutsch" aanzien, is dan weer het Höchstalemannisch met z'n typische keelklanken. Dat hoort men evenwel slechts in het zuiden van Duitstalig Zwitserland.

Niettemin worden gemeenzaam alle vormen van Alemannisch als "Schweizerdeutsch" beschouwd, ongeacht of die in Duitsland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik denk dat termen als "grijs brood" of "coiffeur" eerder door de geschiedenis zijn ingegeven. Een staatsgrens heeft geen directe invloed op taalgebruik, directe beïnvloeding door het Frans wel. Een voorbeeld van hoe sterk het Frans in Vlaanderen geweest moet zijn. Ergens is dit wel positief, want een buffer tegen overdadig gebruik van het Engels, zoals vaker in Nederland.

Het opnemen van woordenschat is een directe invloed op een taal. Dus heeft een staatsgrens weldegelijk invloed. Naast de inbreng van leenwoorden is er ook de eigen woordenschat die verbonden is met de staatkunde instellingen. Dat zijn de zogenaamde "belgicismen" als bijvoorbeeld "rijkswacht".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat u toch wel de mist in, hoor. Wat de Franstaligen in België als standaardtaal menen te spreken, zit doorspekt met vele zogenaamde "belgicismes", waarover de Fransen vaak heel lacherig doen. Bij Racine is er zelfs een heus woordenboek met belgicismen uitgegeven; dus zo weinig zijn het er heus niet...

Dat was vroeger misschien zo. Maar het Frans dat nu op school geleerd wordt in Wallonië is het zuivere standaardfrans. Bij ons -voor wat het standaardnederlands betreft -is dat in de feiten het Noord-Nederlands. Vandaar dat we zouden moeten zeggen 'stomerij' ipv 'droogkuis'. Of dat we de 'je'- en de jullie-vorm zouden moeten gebruiken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat was vroeger misschien zo. Maar het Frans dat nu op school geleerd wordt in Wallonië is het zuivere standaardfrans.

Neen, dat is nog steeds zo. Zelfs op de RTBF worden er dagelijks "belgicismes" gebruikt. Daarenboven zijn er vele uitdrukkingen die enkel gebruikelijk zijn in de Belgisch-Franse standaardtaal en totaal ongebruikelijk zijn in Frankrijk. Ook wordt het Belgisch-Frans gekenmerkt door een licht verschillende uitspraak die iedere Parijzenaar er zo kan uithalen.