Toppunt van integratie ? Moureaux (71) trouwt 35- jarige marokkaanse

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, natuurlijk. In dit opzicht begrijp ik dat iemand er voor kiest om te trouwen met iemand met dezelfde levensovertuiging.

Ik ook, maar er is verschil tussen de mogelijkheid wel openlaten, bereid te zijn tot consensus of zeggen" mijn overtuiging gaat voor, dus met je jezelf bekeren( mannen) of de opvoeding aan de vader overlaten( vrouwen)
Nog erger is vrouwen verbieden uit naam van je overtuiging om te trouwen met wie ze willen, dus mogelijk iemand van andere origine en overtuiging.
Vrije partnerkeuze is een mensenrecht, niemand zou dus enige beperking mogen opleggen,en al zeker niet als verplichting!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ook, maar er is verschil tussen de mogelijkheid wel openlaten, bereid te zijn tot consensus of zeggen" mijn overtuiging gaat voor, dus met je jezelf bekeren( mannen) of de opvoeding aan de vader overlaten( vrouwen)

Je gaat akkoord met "Iedere ouder voedt zijn/haar kinderen toch op met zijn/haar normen en waarden, levensovertuiging, en dergelijke meer."
Je stelt zelf "Evenmin kan ik me voorstellen dat een vrijzinnige goedvindt dat kinderen religieus worden opgevoed naar de letter van islam.
Hoe kan je dan de mogelijkheid openlaten? Wat moet ik me dan voorstellen bij de opvoeding van die kinderen? Beide ouders hebben een andere levensovertuiging; die ze willen doorgeven. Je gaat die kinderen zot maken.

Nog erger is vrouwen verbieden uit naam van je overtuiging om te trouwen met wie ze willen, dus mogelijk iemand van andere origine en overtuiging.
Vrije partnerkeuze is een mensenrecht, niemand zou dus enige beperking mogen opleggen,en al zeker niet als verplichting!

Ja; maar dat is al iets helemaal anders.
Dat is wat jij hier iemand kost wat kost in het strot wil duwen alhoewel ze herhaaldelijk de eerste alinea onderschrijft.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je gaat akkoord met "Iedere ouder voedt zijn/haar kinderen toch op met zijn/haar normen en waarden, levensovertuiging, en dergelijke meer."
Je stelt zelf "Evenmin kan ik me voorstellen dat een vrijzinnige goedvindt dat kinderen religieus worden opgevoed naar de letter van islam.
Hoe kan je dan de mogelijkheid openlaten? Wat moet ik me dan voorstellen bij de opvoeding van die kinderen? Beide ouders hebben een andere levensovertuiging; die ze willen doorgeven. Je gaat die kinderen zot maken.


Ja; maar dat is al iets helemaal anders.
Dat is wat jij hier iemand kost wat kost in het strot wil duwen alhoewel ze herhaaldelijk de eerste alinea onderschrijft.

Dat zot maken valt best mee wanneer je open met je partner kunt praten en beiden wijn in het water doen, overenkomen welke universele waarden ze hun kinderen willen bijbrengen.
U doet net alsof ieder gemengd huwelijk totaal onmogelijk is!
Ik ram niets door iemands strot, dat bepalen mensen zelf of leg ik op dat een moslima niet mag trouwen met wie geen moslim is?
Das nieuw!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat zot maken valt best mee wanneer je open met je partner kunt praten en beiden wijn in het water doen, overenkomen welke universele waarden ze hun kinderen willen bijbrengen.
U doet net alsof ieder gemengd huwelijk totaal onmogelijk is!
Ik ram niets door iemands strot, dat bepalen mensen zelf of leg ik op dat een moslima niet mag trouwen met wie geen moslim is?
Das nieuw!

Het gaat niet enkel over die universele waarden; het gaat over de religie/levensovertuiging doorgeven. Hoe kan je daarin overeenkomen als de ene overtuigd is dat er een God bestaat; en de andere ervan overtuigd is dat er zeker geen god bestaat.

Ik doe niet alsof ieder gemengd huwelijk onmogelijk is; maar de overtuiging(en) mag toch niet te sterk zijn; als ze verschillend zijn.

Je stelt zelf "Evenmin kan ik me voorstellen dat een vrijzinnige goedvindt dat kinderen religieus worden opgevoed naar de letter van islam."

Stel je voor; de kinderen komen af "Mama; papa wil dat we meegaan naar de Moskee/Kerk; en ik wil niet. Waarom moet jij niet gaan en ik wel?"

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat niet enkel over die universele waarden; het gaat over de religie/levensovertuiging doorgeven. Hoe kan je daarin overeenkomen als de ene overtuigd is dat er een God bestaat; en de andere ervan overtuigd is dat er zeker geen god bestaat.

Ik doe niet alsof ieder gemengd huwelijk onmogelijk is; maar de overtuiging(en) mag toch niet te sterk zijn; als ze verschillend zijn.

Je stelt zelf "Evenmin kan ik me voorstellen dat een vrijzinnige goedvindt dat kinderen religieus worden opgevoed naar de letter van islam."

Stel je voor; de kinderen komen af "Mama; papa wil dat we meegaan naar de Moskee/Kerk; en ik wil niet. Waarom moet jij niet gaan en ik wel?"

Ik zie het probleem niet, ik ben gelovig en mijn vrouw niet. Mijn kinderen zullen naar de Kerk meegaan.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik zie het probleem niet, ik ben gelovig en mijn vrouw niet. Mijn kinderen zullen naar de Kerk meegaan.

En uw vrouw heeft daar geen problemen mee?

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

En uw vrouw heeft daar geen problemen mee?

Neen. Ze aanvaard mij zoals ik ben en ik haar. Ik ga ervan uit dat ze uiteindelijk ooit door God geroepen zal worden om te geloven. Dat mijn kinderen mee zullen gaan naar de Kerk vind ik normaal. We hebben er al over gesproken.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, ik stel u beleefd een vraag, wanneer je een huwelijk van een moslim en niet moslim afraadt omdat bijvoorbeeld opvoeding een discusiepunt kan worden, betekent dit dan dat je ook meisjes en vrouwen, mannen afraadt met een moslim of moslima te trouwen? Omdat ook zij dan niet kunnen opvoeden naar Westerse waarden en normen? Het gaat over wederkerigheid, wanneer u die problemen ziet voor moslims bij een huwelijk, dan is het omgekeerde toch ook waar?
Ook een niet moslim moet zichzelf dan goed bezinnen alvorens een moslim(a) te trouwen?

Niet alleen opvoeding maar verschillende andere zaken die ik belangrijk vind. Opvoeding is maar een voorbeeld hiervan.

Ik raad een moslim inderdaad aan om het te zoeken bij zn eigen soort. Een moslima zal beter begrepen worden door een moslim en zal het kind dezelfde waarden en normen meegeven.

Als de anders-gelovige een moslim(a) wilt huwen dan heb ik daar niets in te mengen. Ik stel slechts vast dat het moeilijker werkt zeker wanneer 1 van de partners praktiserende moslim is. Heb zulke mensen binnen mijn familie die gekozen hebben voor dergelijke huwelijken. Het gaat natuurlijk allemaal om wat de persoon in kwestie zelf belangrijk vindt. De ene wilt zn kinderen islamitisch opvoeden, de andere denkt daar totaal anders over,.. Ik laat mensen dat zelf bepalen. Ik bepaal alleen mijn eigen zaken en prioriteiten.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Neen. Ze aanvaard mij zoals ik ben en ik haar. Ik ga ervan uit dat ze uiteindelijk ooit door God geroepen zal worden om te geloven. Dat mijn kinderen mee zullen gaan naar de Kerk vind ik normaal. We hebben er al over gesproken.

Het gaat niet alleen om aanvaarden maar ben blij dat ze daar geen probleem van maakt. Ze is ongelovig zeg je? Stel dat ze wel gelovig was en een andere religie dan de jouwe zou aanhangen dan zou ze er wel problemen van maken denk ik. Bv een praktiserende christen met een praktiserende moslim zal nooit werken. En dat zal u ongetwijfeld bevestigen.

Dat bedoel ik nu, dat mijn kinderen koranlessen moeten volgen in de moskee dat zal de partner moeten accepteren. En dat zal alleen de moslim doen.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Het gaat niet alleen om aanvaarden maar ben blij dat ze daar geen probleem van maakt. Ze is ongelovig zeg je? Stel dat ze wel gelovig was en een andere religie dan de jouwe zou aanhangen dan zou ze er wel problemen van maken denk ik. Bv een praktiserende christen met een praktiserende moslim zal nooit werken. En dat zal u ongetwijfeld bevestigen.

Dat bedoel ik nu, dat mijn kinderen koranlessen moeten volgen in de moskee dat zal de partner moeten accepteren. En dat zal alleen de moslim doen.

Inderdaad, moest mijn vrouw moslim zijn en ze wil dat de kinderen koranlessen volgen, dan zou ik er tegen zijn. Ik zou het leuker vinden moest ze hetzelfde geloof hebben als mij. Gewoon al je geloof kunnen delen met je partner maakt de relatie veel dieper. Ze staat wel open voor spiritualiteit, maar om de stap te zetten naar een vaste godsdienst, dat lukt nog niet.

Een relatie hebben met een ongelovige lijkt mij inderdaad gemakkelijker dan met een anders gelovige. ik had hierover nog nooit over nagedacht.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Neen. Ze aanvaard mij zoals ik ben en ik haar. Ik ga ervan uit dat ze uiteindelijk ooit door God geroepen zal worden om te geloven. Dat mijn kinderen mee zullen gaan naar de Kerk vind ik normaal. We hebben er al over gesproken.

En dit is dus precies de reden dat ik nooit een serieuze relatie zou aangaan met een diepgelovig iemand.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

En dit is dus precies de reden dat ik nooit een serieuze relatie zou aangaan met een diepgelovig iemand.

Dat zei ik omdat ze wel open staat voor het geloof, maar nog niet de stap heeft gezet. In moeilijke momenten vraagt ze mij om te bidden, dus ze gelooft wel, maar weet nog niet hoe en wat. Iets houdt haar tegen. Maar de keuze is volledig bij haar. Ik spreek er haar niet over aan. Het is een beslissing die zij moet nemen en wat ze ook beslist, ik ga akkoord.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Inderdaad, moest mijn vrouw moslim zijn en ze wil dat de kinderen koranlessen volgen, dan zou ik er tegen zijn. Ik zou het leuker vinden moest ze hetzelfde geloof hebben als mij. Gewoon al je geloof kunnen delen met je partner maakt de relatie veel dieper. Ze staat wel open voor spiritualiteit, maar om de stap te zetten naar een vaste godsdienst, dat lukt nog niet.

Een relatie hebben met een ongelovige lijkt mij inderdaad gemakkelijker dan met een anders gelovige. ik had hierover nog nooit over nagedacht.

U bent diepgelovig vandaar dat het niet zou lukken met een diepgelovige moslima of anders-gelovige. Ik zou het ook niet kunnen. Wat wel voorkomt is dat een moslim die niet praktiseert, dus gewoon bij 'naam' moslim is het goed zou kunnen vinden met een anders-gelovige vrouw.

Uw geloof delen met een ander maakt het inderdaad mooier en het spoort je aan om nog beter uw best te doen. Je hebt dan iemand aan uw zijde die u begrijpt en op dezelfde lijn zit.

Een vrouw zal sneller geneigd zijn de religie van de man over te nemen, zeker wanneer ze waarneemt dat de religie een goede invloed heeft op de man of de kids. Uw vrouw is trouwens een 'zoekende' en geen ongelovige.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat zei ik omdat ze wel open staat voor het geloof, maar nog niet de stap heeft gezet. In moeilijke momenten vraagt ze mij om te bidden, dus ze gelooft wel, maar weet nog niet hoe en wat. Iets houdt haar tegen. Maar de keuze is volledig bij haar. Ik spreek er haar niet over aan. Het is een beslissing die zij moet nemen en wat ze ook beslist, ik ga akkoord.

Ah, maar dat is iets heel anders. Dat betekent dat je geen relatie hebt met een ongelovige. Een ongelovige zou je nooit vragen ergens voor te bidden.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

En dit is dus precies de reden dat ik nooit een serieuze relatie zou aangaan met een diepgelovig iemand.

Dat zou inderdaad kunnen botsen (vaak zelfs) wat begrijpelijk is. Ieder heeft zn eigen waarden en normen die hij/zij belangrijk vindt en daar de voorkeur aan geeft.

[Vette Pois(s)on]

Misschiens als zijn hart niet kapotvliegt komen er nog enkele nieuwe Moureaukaantjes bij.

[Teringtubbie]

Is dat geen religie opdringen als ge uw kinderen doopt en naar de kerk meeneemt? Is datniet iets waar ze zelf bewust moeten voor kiezen?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een vrouw zal sneller geneigd zijn de religie van de man over te nemen, zeker wanneer ze waarneemt dat de religie een goede invloed heeft op de man of de kids.

Wat een larie, als een niet-moslim man met een moslim vrouw wil trouwen moet die zich eerst zelf bekeren tot de islam.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik zie het probleem niet, ik ben gelovig en mijn vrouw niet. Mijn kinderen zullen naar de Kerk meegaan.

Je vrouw is niet gelovig; maar waarschijnlijk niet een overtuigd vrijzinnige.
Daarom schreef ik ook
"Ik doe niet alsof ieder gemengd huwelijk onmogelijk is; maar de overtuiging(en) mag toch niet te sterk zijn; als ze verschillend zijn."

Mocht je vrouw een overtuigd atheïst zijn; die niet wil dat de kinderen gedoopt worden en naar de Kerk gaan; is er wel een probleem.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je vrouw is niet gelovig; maar waarschijnlijk niet een overtuigd vrijzinnige.
Daarom schreef ik ook
"Ik doe niet alsof ieder gemengd huwelijk onmogelijk is; maar de overtuiging(en) mag toch niet te sterk zijn; als ze verschillend zijn."

Mocht je vrouw een overtuigd atheïst zijn; die niet wil dat de kinderen gedoopt worden en naar de Kerk gaan; is er wel een probleem.

Dat ligt er maar aan,je kunt ook zelf gelovig zijn en overeenkomen kinderen pas met religie lastig te vallen wanneer ze groot genoeg zijn om daar wel of niet voor te kiezen, een overtuigd atheist zal daar gen moeite mee hebben omdat het dan werkelijk de keuze is van kinderen, wanneer je ze van van geboorte geloof oplegt is die keuze onbestaande en dus eigenlijk een vorm van dwang, daar zal niemand met gezond verstand zich in kunnen vinden.