hallal strand

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Over wat er over mij persoonlijk stond zei ik --> is niet van toepassing op mij. Dus over leuzen zoals 'u moet leren leven met dit en dat...' geldt ;
2)het was een fout veronderstelling
dus
slaat de bal mis wat mij betreft.

Ik zei dus "U zal moeten leren leven met het feit dat niet iedereen het woord van Allah waardevol vindt en dat niet iedereen uw mening en geloof deelt."

Begrijp ik U dan goed, dat de veronderstelling dat een moslim en dus ook U moet leren leven met het feit dat niet iedereen Allah waardevol vindt, een foute veronderstelling is en ik bijgevolg daar de bal mis sla?

U begrijpt dat dit zéér veelzeggend zou zijn.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik mag echt wel kiezen hoe ik leef hoor.

Jij mag dat voor jezelf kiezen ja; maar daar blijft het dan ook wel bij. Op alle anderen moet dat niet de minste invloed hebben.

Jij mag gerust denken dat blote benen, bikini's en what not slecht en evil zijn, en je mag dat gerust niet willen zien, maar daar hoeft geen enkel ander mens rekening mee te houden. Eenvoudig, niet?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik geloof zoals de islam leert, dat schaamte natuurlijk is en dat je er uzelf van losmaken onnatuurlijk is. De mens is een speciaal dier.

Dan geloof je iets verkeerds.

Schaamte om naaktheid is bewezen aangeleerd, niet aangeboren.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik mag echt wel kiezen hoe ik leef hoor.

Zolang jouw keuze de keuzevrijheid van iemand anders niet beperkt, is er ook geen enkel probleem.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik eis niets.
Ik doe een voorstel als je daar niet mee akkoord bent leg dan uit waarom niet.

Ik mag ook niet akkoord gaan, zonder te zeggen waarom. Ik zie niet in waarom ik mij tegenover jou zou moeten verantwoorden.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

ik ben in mijn land

Hij bedoelt wellicht uw ander land.

Paulus.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Jij mag dat voor jezelf kiezen ja; maar daar blijft het dan ook wel bij. Op alle anderen moet dat niet de minste invloed hebben.

Jij mag gerust denken dat blote benen, bikini's en what not slecht en evil zijn, en je mag dat gerust niet willen zien, maar daar hoeft geen enkel ander mens rekening mee te houden. Eenvoudig, niet?

idd
maar waar heb ik gezegd dat blote benen en bikini slecht en evil zijn? Ik wil dat wel zien maar niet van u vrouw of uw zus of iemand anders met wie ik geen zaken heb, en weet je dat is een vorm van respect, als dat zoveel invloed op iemand is dat dan maar jammer

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

idd
maar waar heb ik gezegd dat blote benen en bikini slecht en evil zijn? Ik wil dat wel zien maar niet van u vrouw of uw zus of iemand anders met wie ik geen zaken heb, en weet je dat is een vorm van respect, als dat zoveel invloed op iemand is dat dan maar jammer

Allez moslim! Dus een vrouw moet alles afdekken en mag geen briesje voelen omdat gij denkt ze daarmee te respecteren? Raar!
Laat die vrouwen eens zelf kiezen of ge hun benen moogt zien of niet.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan geloof je iets verkeerds.

Schaamte om naaktheid is bewezen aangeleerd, niet aangeboren.

Paulus.

Dus als we kinderen via hun natuurlijke aanleg zouden opvoeden zouden iedereen hier naakt rondlopen. Doe jij het even voor? Het is nu toch al 'bewezen'. Schaamte wordt gecontextualiseerd door opvoeding en de islam leert dat schaamte moet deel uitmaken van die context. Een mens heeft geen gesloten instincten zoals dieren. Indien we die wel hadden was het niet nodig om zulke dingen te onderzoeken. En het feit dat zoiets onderzocht wordt bewijst dat een mens over open instinct bezit dwz het meeste is aangeleerd en kan gesocialiseerd worden in allerlei richtingen. De natuur van de mens is dus niet te onderzoeken op dezelfde manier als bij dieren.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik mag ook niet akkoord gaan, zonder te zeggen waarom. Ik zie niet in waarom ik mij tegenover jou zou moeten verantwoorden.

Paulus.

Het topic gaat over de mening van de forummers over een hallal strand dus als uw u mening niet wilt geven is dat uw recht maar dan bent u per definitie off topic.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hij bedoelt wellicht uw ander land.

Paulus.

En als ik nu eens een blonde autochtone vlaming ben die zich tot de islam bekeerd heeft?
Wie zal het zeggen?
Hoe zielig is het toch om persoonlijk te worden tegen iemand die men niet eens kent.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Allez moslim! Dus een vrouw moet alles afdekken en mag geen briesje voelen omdat gij denkt ze daarmee te respecteren? Raar!
Laat die vrouwen eens zelf kiezen of ge hun benen moogt zien of niet.

Ik vraag niet dat het strand exclusief hallal zou zijn alleen een stukske. Wie laat er vrouwen niet kiezen; is het niet in belgie dat een niqab niet geschikt geacht wordt voor een vrouw om te dragen, van mij mag een vrouw dragen wat ze wilt ma dus niet alleen degene die graag semi/half/-naakt lopen.
En vermist niqab uit de openbare ruimte is geweerd net als nudisme (hoewel ik hier zo moeten geloven dat naakt de enige natuurlijk dress code is) pleit ik voor een stukske strand waar het wel mag.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik geloof zoals de islam leert, dat schaamte natuurlijk is en dat je er uzelf van losmaken onnatuurlijk is.

Dus als we kinderen via hun natuurlijke aanleg zouden opvoeden zouden iedereen hier naakt rondlopen.
Schaamte wordt gecontextualiseerd door opvoeding en de islam leert dat schaamte moet deel uitmaken van die context

Ziet U de tegenstrijdigheid in uw eigen beweringen?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Dus als we kinderen via hun natuurlijke aanleg zouden opvoeden zouden iedereen hier naakt rondlopen.

Als het warm genoeg is: ja.

Doe jij het even voor?

Hoeft niet. Verschillende Afrikaanse volkeren doen ons dat voor. Zonder de minste schaamte.

Het is nu toch al 'bewezen'.

Inderdaad. Zie de verschillende volkeren die in naaktheid leven.

Schaamte wordt gecontextualiseerd door opvoeding en de islam leert dat schaamte moet deel uitmaken van die context.

Eerder zei je wat anders. Je zei dat de islam leerde dat schaamte iets natuurlijks is en het zich losmaken daarvan bijgevolg onnatuurlijk is.

Een mens heeft geen gesloten instincten zoals dieren.

Toch wel. Denk maar aan het overlevingsinstinct, voortplantingsinstinct enz...

Indien we die wel hadden was het niet nodig om zulke dingen te onderzoeken.

En we hebben die weldegelijk.

En het feit dat zoiets onderzocht wordt bewijst dat een mens over open instinct bezit dwz het meeste is aangeleerd en kan gesocialiseerd worden in allerlei richtingen. De natuur van de mens is dus niet te onderzoeken op dezelfde manier als bij dieren.

Zoals ik eerder al zei; je gelooft iets verkeerds. Schaamte om naaktheid is aangeleerd, niet aangeboren.

Kijk vooral naar de natuurvolkeren in warme streken.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Het topic gaat over de mening van de forummers over een hallal strand dus als uw u mening niet wilt geven is dat uw recht maar dan bent u per definitie off topic.

Neen.

De wetten die er nu zijn betreffende strandkledij of niet zijn democratisch tot stand gekomen. Dat is de verantwoording dat zij er zijn.

Het zijn zij die deze willen aanpassen die daarvoor met goede argumentatie moeten afkomen, niet zij die met de bestaande wetten akkoord gaan.

En omwille van 'religieuze opvattingen' is geen aanvaardbaar argument.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik vraag niet dat het strand exclusief hallal zou zijn alleen een stukske. Wie laat er vrouwen niet kiezen; is het niet in belgie dat een niqab niet geschikt geacht wordt voor een vrouw om te dragen, van mij mag een vrouw dragen wat ze wilt ma dus niet alleen degene die graag semi/half/-naakt lopen.
En vermist niqab uit de openbare ruimte is geweerd net als nudisme (hoewel ik hier zo moeten geloven dat naakt de enige natuurlijk dress code is) pleit ik voor een stukske strand waar het wel mag.

Neen.

We kunnen ons niet veroorloven om het strand op te delen volgens religie. De religie moet zich voegen naar de bestaande wetgeving en niet omgekeerd.

Paulus.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Ziet U de tegenstrijdigheid in uw eigen beweringen?

neen.
in de tweede zin ga ik mee in de redenering maar ik onderschrijf die niet zelf dat is duidelijk als je hem in z'n tekst laat staan.
herhaal mijn mening: schaamte is natuurlijk, maar niet stationair zoals dierlijk gedrag het wordt dus door opvoeding gesocialiseerd. Bovendien is het begrip 'natuurlijk' een moeilijk begrip bij humane aangelegenheden. Wat natuurlijk is kun je zeggen is wat we van nature doen. Maar daar zitten genoeg tegenstrijdigheden in, maw we weten zelf niet wat we van nature doen.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als het warm genoeg is: ja.



Hoeft niet. Verschillende Afrikaanse volkeren doen ons dat voor. Zonder de minste schaamte.



Inderdaad. Zie de verschillende volkeren die in naaktheid leven.



Eerder zei je wat anders. Je zei dat de islam leerde dat schaamte iets natuurlijks is en het zich losmaken daarvan bijgevolg onnatuurlijk is.



Toch wel. Denk maar aan het overlevingsinstinct, voortplantingsinstinct enz...



En we hebben die weldegelijk.



Zoals ik eerder al zei; je gelooft iets verkeerds. Schaamte om naaktheid is aangeleerd, niet aangeboren.

Kijk vooral naar de natuurvolkeren in warme streken.

Paulus.

dat de mens open instincten heeft--> sla elke basis sociologie boek open.
Schaamte-->schaamstreek; hoeveel van die mensen bedekken hun schaamstreek niet? En die stammen zijn een bewijs dat een mens geen schaamte in aanleg heeft? Dan moet nog bewezen worden dat de rest van de wereldbevolking tegen de natuur in aan het zwemmen is en dat die afrikaanse stammen waar je het over hebt daar om een of andere reden van vrijgesteld zijn van aanleringsprocessen, zoek maar eens op wat afrikaanse stammen allemaal voor rituelen hebben. Allemaal natuurlijk volgens uw bewijsvoering? Ik hoop het niet.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen.

We kunnen ons niet veroorloven om het strand op te delen volgens religie. De religie moet zich voegen naar de bestaande wetgeving en niet omgekeerd.

Paulus.

Maakt het uit of de invloedssfeer religieus of seculier is? Zo ja waarom? Het geloven dat naaktlopen nodig is om zichzelf te bevrijden van het juk van de onderdrukking van textiel en geconstrueerde rationaliteit of geloven dat schaamte tot de natuur van de mens behoort omwille van een levensstijl die confessioneel georienteerd is, waarom kunnen we ons het een wel en het ander niet veroorloven?
En wie heeft het over de wet niet respecteren? Nochtans nudisme was ooit verboden, de wet heeft zich juist wel te voegen naar de noden van de maatschappij (maar das off topic)

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Dat gevoel van weg kijken is volgens veel mensen een soort complex dat geconstrueerd wordt. Die constructie moet afgeworpen worden om bevrijd te worden. Dat noem ik dwaling.
Ik pleit niet voor een beperking van de vrijheid voor die dames(hoe dwalend dat het ook is).
Dat gevoel dat u laat wegkijken noem ik natuurlijk. (fitra)
Ik pleit voor een ruimte van een ware vrijheid naast een dwalende vrijheid.
Misschien bestaat het al gedeeltelijk, zijn er stranden in belgie waar monokini verboden is?

Ik verduidelijk mij verder

Ik geloof zoals de islam leert, dat schaamte natuurlijk is en dat je er uzelf van losmaken onnatuurlijk is. De mens is een speciaal dier.

De 'neutrale zone' in de maatschappij is er een zonder beperkingen of duidelijke normen? Dat is schadelijk volgens mij want dat is een mythe want geen bh is ook een norm maar dan vanuit mijn standpunt normeloos, maar je kan dat evengoed omdraaien dus er bestaat geen neutraliteit maar je kan dat wel nastreven. Door andere normen te accepteren naast ofwel moet de maatschappij neutraal zijn, ambtenarij en al. Zal denk ik niet gebeuren, bewijs mij dat een minirok neutraal is? vb een naakte vrouw is uiterste van het spectrum en een boerka is ander uisterste. Het ene is natuurlijk om mee rond te lopen volgens x maar onnatuurlijk voor y en vise versa. Wie heeft gelijk; ca n'existe pas. Hoe los je dat op? De meerderheid die de minderheid verdrukt zoals nu? De meerderheid zegt hoofddoek is niet neutraal blote benen wel, dus dat is zo want ge moet u aanpassen aan de meerderheid, beseft men wel wat voor een beperking van de vrijheid men aan het verdedigen is?
Mijn standpunt is vb dus dat een niqab dragen op de tram WEL voortkomt in de fitra(natuur) van de vrouw maar op poedel naakt NIET. Ik kan dat niet bewijzen, das ook niet mogelijk en das normatief. Maar ik geloof dus dat naakt lopen tegen de natuur van de mens, het enige wat ik vraag is om daar een ruimte voor te erkennen, niet om de onnatuurlijke naaktstranden te verbieden. Moest de neutrale zone streven naar neutraliteit zou ik wrslk dit idee niet verdedigen.

Schaamte is helemaal niet natuurlijk, het is een aangeleerd gevoel.
De primitieve volkeren liepen en lopen naakt. Er zijn nog stammen in Zuid-Amerika als ik het goed voorheb waar een peniskoker de enige kledij is en die heeft als enige doel : bescherming. Met schaamte heeft dat niets te maken.
Alle kledij had oorspronkelijk slechts als doel beschermen, eerst vooral tegen koude, later zagen de mensen ook hoe het nuttig kon zijn als bescherming tegen verwondingen (scherpe rotsen of zo).
Nog later kwam daar decoratie bij en toen was er geen houden meer aan.
Maar de schaamte is veel later gekomen.
In onze samenleving is naaktheid eigenlijk niet praktisch meer. Maar als we ons dan eens volledig ontspannen dan willen we ons lichaam graag het gevoel geven van een primitieve dicht bij de natuur emotie te beleven. Voor sommigen is dat door op een naaktstrand het zand en de bries over hun hele lichaam te voelen. Voor anderen (ik bijvoorbeeld tot zo'n 10 jaar geleden) is dat een paar uurtjes in een sauna verblijven - en die sauna was gemengd. Degenen die daar aanstoot aan nemen zijn de mensen met een vals schaamtegevoel of een dirty mind.
Onnatuurlijk is enkel dat waarin men zich ongemakkelijk voelt en dat iemands bewegingsvrijheid belemmert. Daarom is een boerka absoluut onnatuurlijk want het beperkt het zien en het bewegen.