Totaal verbod op drugs, voor of tegen? - Pagina 15

freelancer · 9 oktober 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard is er een verschil tussen gebruikers en verslaafden. Maar je hebt toch gebruikers nodig om aan verslaafden te geraken.
Mag ik nu weten waarop jij je baseert om te stellen dat het aantal verslaafden ongeveer proportioneel zal zijn met de graad van toegankelijkheid van drugs?
In Nederland kan iedere +18 jarige vrij cannabis kopen en gebruiken.
Toch zijn er niet meer gebruikers dan in België en een heel pak minder dan in Engeland en Frankrijk.
Je punt klopt niet.

Heeft Zweden een striktere alcoholwetgeving? In het verkeer, ja.
Hoe is die wetgeving strikter?
Een vergelijking met alcohol is moeilijk te maken, omdat alcohol enorm gepromoot wordt. Niet alleen in betaalde reklame, maar ook door de maatschappij. Ouders leren hun kinderen alcohol te gebruiken. Je kan, bij wijze van spreken, je kop niet buitensteken, of je krijgt een glas alcohol onder je neus geduwd.
Dat is heel wat meer dan "toegankelijkheid".

Ja... laat ons de verkoop van drugs vrij maken...
en de verkoop van sigaretten streng aan banden leggen...

artisjok · 9 oktober 2011, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ja... laat ons de verkoop van drugs vrij maken...
en de verkoop van sigaretten streng aan banden leggen...

Waarom?

Bhairav · 9 oktober 2011, 17:37

Waarom staan er op flessen en blikjes van alcoholische dranken geen waarschuwingen? Of gore foto's?

Quorn · 9 oktober 2011, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

OK. Bedankt.

Dat is toch zo. Maar dat is mijn punt niet. Wel, dat het aantal verslaafden ongeveer proportioneel zal zijn met de graad van toegankelijkheid van drugs.

Nope, blijkt NIET zo te zijn.
Zie vergelijking US/NL

Bob · 9 oktober 2011, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Nope, blijkt NIET zo te zijn.
Zie vergelijking US/NL

Dus als we iedereen drugs met de pollepel inlepelen zullen we een minimum aan verslaafden krijgen. Lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.
In elk geval is Nederland, om welke redenen ook, aan het terugkomen van zijn nogal liberaal drugsbeleid (weren van buitenlanders, opwaarderen van soft naar harddrugs - waardoor ze op sommige plaatsen niet meer mogen verkocht worden ?).
Trouwens verslaafdheid en inwerking op het lichamelijke gestel zijn wel de nadelen die ik aan drugs zie. En dit heeft rechtstreeks of onrechtstreeks invloed op de maatschappij. Zodat de maatschappij hier ook zijn zeg over heeft.

Bob · 9 oktober 2011, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Waarom staan er op flessen en blikjes van alcoholische dranken geen waarschuwingen? Of gore foto's?

Alhoewel het harddrugs zijn. Misschien om volgende redenen :
-bij matig gebruik is er geen of weinig schade aan het lichaam (er zijn zelfs theorieen die zeggen dat twee glazen rode wijn per dag de kans op hartziekten verkleint)
-men verplicht zijn omstaanders niet tot mededrinken
-de sociale aanvaarding zit diep. Sommige maken van de kennis van wijn zelfs een kunst...

Bob · 9 oktober 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

eventjes een paar bedenkingen (in de rapte, 'k ben direct door

:
- Er zijn geen nieuwe drugs; er komt enkel steeds meer medicatie en meer desinformatie.
marihuana, cocaine, heroine, opium, lsd, dat is niet van gisteren é.
't Zou mij niet verbazen dat de Marihuanaplant langer bestaat dan dat de mens rondloopt (Cannabis sativa wordt al sinds 2800 voor Chr. verbouwd in China.).

Misschien niet nieuw, maar wel bekender en bereikbaarder. Midden jaren '65 (laatste jaren van mijn studententijd) beperkten wij ons tot het gebruik van tabak en alcohol. En als er al waren die exotische drugs nuttigden, dan was het toch een minderheid, en was het niet algemeen bekend. En café's zoals de muze waren ons toch niet vreemd.

Citaat:

- Onze maatschappij is niet verdeeld, ze wordt verdeeld. Verdeel en heers is ook niet van gisteren.

Denk dat dit weinig met verdeel en heers te maken heeft.

Citaat:

- De natuur kun je niet illegaal maken, laat staan afschaffen; hoe absurd is die redenering niet? De meerderheid wilt niks, een minderheid wil zijn wil opdringen aan de rest van de wereld en de meerderheid wil met rust gelaten worden en gewoon een leven leiden; maar die minderheid kan dat niet verdragen en wringt en liegt in het idee dat iedereen ooit hetzelfde zal denken als zij (wat als uitgangspunt redelijk absurd is).
Laat ons met rust, is al wat de meerderheid denkt.

De meerderheid zal wel konservatief zijn. En bepaalde aspekten van de natuur (waarmee we bedoelen, deze voorspruitende uit de genen) maakt de maatschappij strafbaar, om zichzelf te beschermen, omdat ze er geen blijf mee weten, omdat ze een voorbeeld wil stellen...
Maar wees zeker. Als er morgen een meerderheid is voor legalisatie van bepaalde drugs, dan zal deze er vroeg of laat komen. Daarvoor is onze politiek te populistisch geworden.

Quorn · 9 oktober 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dus als we iedereen drugs met de pollepel inlepelen zullen we een minimum aan verslaafden krijgen. Lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.

Mij ook , decijfers tonen het echter aan.

Citaat:

In elk geval is Nederland, om welke redenen ook, aan het terugkomen van zijn nogal liberaal drugsbeleid (weren van buitenlanders, opwaarderen van soft naar harddrugs - waardoor ze op sommige plaatsen niet meer mogen verkocht worden ?).
Trouwens verslaafdheid en inwerking op het lichamelijke gestel zijn wel de nadelen die ik aan drugs zie. En dit heeft rechtstreeks of onrechtstreeks invloed op de maatschappij. Zodat de maatschappij hier ook zijn zeg over heeft.

Just for the fun of it, deze docu ns proberen van't net te vissen.
Gaat over legale drugs medicijnen dus.

artisjok · 9 oktober 2011, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er is nog wel een verschil tussen gebruikers en verslaafden.
Maar pak alcohol. Hoeveel alcoholverslaafden heeft men in landen met een liberare alcoholwetgeving, en hoeveel in landen met een strikte alcoholwetgeving. Heeft Belgie proportioneel meer verslaafden dan Zweden bvb ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard is er een verschil tussen gebruikers en verslaafden. Maar je hebt toch gebruikers nodig om aan verslaafden te geraken.
Mag ik nu weten waarop jij je baseert om te stellen dat het aantal verslaafden ongeveer proportioneel zal zijn met de graad van toegankelijkheid van drugs?
In Nederland kan iedere +18 jarige vrij cannabis kopen en gebruiken.
Toch zijn er niet meer gebruikers dan in België en een heel pak minder dan in Engeland en Frankrijk.
Je punt klopt niet.

Heeft Zweden een striktere alcoholwetgeving? In het verkeer, ja.
Hoe is die wetgeving strikter?
Een vergelijking met alcohol is moeilijk te maken, omdat alcohol enorm gepromoot wordt. Niet alleen in betaalde reklame, maar ook door de maatschappij. Ouders leren hun kinderen alcohol te gebruiken. Je kan, bij wijze van spreken, je kop niet buitensteken, of je krijgt een glas alcohol onder je neus geduwd.
Dat is heel wat meer dan "toegankelijkheid".

Bob, mag ik a.u.b. weten waarop jij je baseert.

Bob · 9 oktober 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft Zweden een striktere alcoholwetgeving? In het verkeer, ja.
Hoe is die wetgeving strikter?
Een vergelijking met alcohol is moeilijk te maken, omdat alcohol enorm gepromoot wordt. Niet alleen in betaalde reklame, maar ook door de maatschappij. Ouders leren hun kinderen alcohol te gebruiken. Je kan, bij wijze van spreken, je kop niet buitensteken, of je krijgt een glas alcohol onder je neus geduwd.
Dat is heel wat meer dan "toegankelijkheid".

In Zweden is alcohol in elk geval een flink stuk duurder, en zal men wel strikter waken over gebruik van alcohol in verkeer (heb zo den indruk dat de pakkans er groter is, en dat eens men gepakt is, de gevolgen hiervan ook groter zijn).
De graad van toegankelijkheid van alcohol is inderdaad zeer groot. Het is het voorbeeld van ne harddrug die met een pollepel wordt ingelepeld.

Quorn · 9 oktober 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In Zweden is alcohol in elk geval een flink stuk duurder, en zal men wel strikter waken over gebruik van alcohol in verkeer (heb zo den indruk dat de pakkans er groter is, en dat eens men gepakt is, de gevolgen hiervan ook groter zijn).
De graad van toegankelijkheid van alcohol is inderdaad zeer groot. Het is het voorbeeld van ne harddrug die met een pollepel wordt ingelepeld.

In plaats van "indrukken" die subjectief zijn zou je je kennis kunnen vergroten door je te informeren

Bob · 9 oktober 2011, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bob, mag ik a.u.b. weten waarop jij je baseert.

Wat het verband is tussen de toegankelijk van drugs en verslaafdheid, maar bepaald in Zweden ?

http://www.startpunthulpverlening.nl...g-alcohol.aspx

Andere bronnen zullen dan weer (tractten te) bewijzen dat de moeilijke bereikbaarheidsgraad juist aanleiding geeft tot een hoger verbruik (het verhoogt de kik om toch maar alcohol te gebruiken).

http://ec.europa.eu/health-eu/doc/al..._sum_nl_en.pdf

Een rapport van de europese commissie, specifiek over alcohol. Nogal algemeen, men zegt er wel, dat in Zweden de problematiek iets lager is, maar men zegt er ook bij, dat dit soort van onderzoeken altijd wel met een korreltje zout moet genomen worden. Omdat ne mens zomaar niet bereid is, om te bekennen dat hij verslaafd is. Hij onderschat meestal zijn verbruik.

Quorn · 9 oktober 2011, 19:32

De reden in Nederland ?

Citaat:

De nieuwe THC-wet drukt concurrenten uit de markt door ze te verbieden topkwaliteit ganja te verkopen. De invoering van de wietpas is een gehaaide manier om de prijzen op te drijven. En de verkoop? Gewoon via Bedrocan B.V., "het enige bedrijf dat is gecontracteerd door het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport voor de teelt en productie van medicinale cannabis." Zij produceren the good stuff in overheidsopdracht. Hulde voor de VOC-mentaliteit! Daarom binnenkort werkelijkheid: toon je wietpas aan minister Schippers van VWS en ze levert je spul met 19% THC. Versla vervolgens Donner met tafelvoetbal in de coffeeshop voor lange vloei en tipjes. Ivo Opstelten gaat over de controle, want de politie gaat het niet doen. Ons ingefluisterd door een rechercheur: "Wie denkt dat wij de kennis of de tijd hebben om dit te gaan handhaven, is knetterstoned."

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven....html#comments

Bob · 9 oktober 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

In plaats van "indrukken" die subjectief zijn zou je je kennis kunnen vergroten door je te informeren

Men zegt er zowat in dat er niet veel verschil is met de andere Europese landen. Kan zijn. Maar wat moeten we hier dan uit besluiten ? Dat we andere methoden moeten gebruiken om ervoor te zorgen dat het gebruik/verslaafdheid binnen de maatschappelijk aanvaardbare normen blijft ?

Quorn · 9 oktober 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men zegt er zowat in dat er niet veel verschil is met de andere Europese landen. Kan zijn. Maar wat moeten we hier dan uit besluiten ? Dat we andere methoden moeten gebruiken om ervoor te zorgen dat het gebruik/verslaafdheid binnen de maatschappelijk aanvaardbare normen blijft ?

Dat kan je niet/nooit.
Ik ben toevallige deze docu's op het net tegengekomen.
PBS pareltjes over de geschiedenis van de drooglegging in de US

http://www.pbs.org/kenburns/prohibition/

artisjok · 9 oktober 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat het verband is tussen de toegankelijk van drugs en verslaafdheid, maar bepaald in Zweden ?

http://www.startpunthulpverlening.nl...g-alcohol.aspx

Andere bronnen zullen dan weer (tractten te) bewijzen dat de moeilijke bereikbaarheidsgraad juist aanleiding geeft tot een hoger verbruik (het verhoogt de kik om toch maar alcohol te gebruiken).

http://ec.europa.eu/health-eu/doc/al..._sum_nl_en.pdf

Een rapport van de europese commissie, specifiek over alcohol. Nogal algemeen, men zegt er wel, dat in Zweden de problematiek iets lager is, maar men zegt er ook bij, dat dit soort van onderzoeken altijd wel met een korreltje zout moet genomen worden. Omdat ne mens zomaar niet bereid is, om te bekennen dat hij verslaafd is. Hij onderschat meestal zijn verbruik.

Het gaat in deze niet enkel over toegankelijkheid maar ook over
"scherp geprijsde alcohol verkopen, alcohol verkopen aan minderjarige drinkers, en de reclame gebruiken om de verkoop te stimuleren."

brother paul · 9 oktober 2011, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat in deze niet enkel over toegankelijkheid maar ook over
"scherp geprijsde alcohol verkopen, alcohol verkopen aan minderjarige drinkers, en de reclame gebruiken om de verkoop te stimuleren."

Gewoon extra belasten artisjok. Een maandloon moet gewoon te klein zijn om permanent alkoholieker te zijn. Of denk je dat die stijging sociaal onrechtvaardig zou zij en dat het mi imumloon dan omhoog moet? Anders geredeneerd kan je het minimumloon gewoon 100 euro doen zakken

Quorn · 9 oktober 2011, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Gewoon extra belasten artisjok. Een maandloon moet gewoon te klein zijn om permanent alkoholieker te zijn. Of denk je dat die stijging sociaal onrechtvaardig zou zij en dat het mi imumloon dan omhoog moet? Anders geredeneerd kan je het minimumloon gewoon 100 euro doen zakken

Een maandloon is te klein om permanent junkie te zijn en toch ...
Beetje nadenken kan geen kwaad. Illegale stokers, dodelijke alcohol , ...
Zie heroine

Xenophon · 9 oktober 2011, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Gewoon extra belasten artisjok. Een maandloon moet gewoon te klein zijn om permanent alkoholieker te zijn. Of denk je dat die stijging sociaal onrechtvaardig zou zij en dat het mi imumloon dan omhoog moet? Anders geredeneerd kan je het minimumloon gewoon 100 euro doen zakken

Hoe duur wil je het dan maken? Want er zijn wel wat miljonairs die alle dagen alcohol drinken, of zijn het alleen arbeiders die niet mogen drinken?

eno2 · 9 oktober 2011, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom?

Sigaretten zijn duidelijk crimineel.

9 oktober 2011, 17:37	#283
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Waarom staan er op flessen en blikjes van alcoholische dranken geen waarschuwingen? Of gore foto's?