De rijken moeten betalen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is ook een gevolg dat er overal in de economie zwakke schakels ontstaan op die manier. Bedrijven zonder winst, minimale winst of zelfs verlies. Werkloosheid, afdankingen als gevolg. Lage lonen als gevolg. Koopkracht vermindering als gevolg...enz.

Het zou beter zijn mochten de bedrijfsleiders iets meer mikken op duurzaamheid en er ook nog eens op toezien dat hun leveranciers wel degelijk een nette prijs rekenen zonder dat ze hiervoor beroep moeten doen op illegale tewerkstelling en dergelijke...in plaats van hun enkel in te dekken met de bekende papieren paraplu dat alles zogenaamd "wettelijk" moet zijn wat die zaken betreft.
Ook de overheid in hun aanbestedingen knijpen systematisch hun ogen dicht als het hier op aankomt. Maar staan aan de andere kant wel klaar om met de vinger te wijzen naar wie het doet. Ze mogen gerust eens naar zichzelf wijzen.

Dat is het nadeel van het systeem...

En de illegale tewerkstelling zal zeker en vast streng moeten aangepakt worden (er zijn natuurlijk veel branches waar er geen illegale arbeiders tewerkgesteld worden)...

[brother paul]

Elk mens is inhernt egoistisch. Recht op steuntrekken is en populistisch thema van socialisten waarmee ze het egoistisch gedragvan die kudde bespelen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat is het nadeel van het systeem...

En de illegale tewerkstelling zal zeker en vast streng moeten aangepakt worden (er zijn natuurlijk veel branches waar er geen illegale arbeiders tewerkgesteld worden)...

Er zijn natuurlijk heel veel branches die met onderaannemers en onderonderonderaannemers werken om zelf nette handjes te houden nietwaar?

Om maar iets te noemen
Transport, catering, schoonmaak, industriële werken, textiel....ik zit denk ik al aan 75% van de tewerkstelling die uitgebuit en verzwakt bezig is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ah bon.
Ik koop dus niet het goedkoopste.

Als dat je vraag was dan is dit het antwoord.

Hetgeen ik zei was dan ook niet dat je per se het goedkoopste kiest. Dat kwaliteit afgewogen moet worden tov de prijs, dat is nogal wiedes.
Maar als jij hier gaat stellen dat je binnen eenzelfde niveau van kwaliteit geen vergelijk gaan maken van de beschikbare prijzen, dan lieg je gewoon. Of dan ben je een ondernemer zonder degelijke sense of business, dat kan ook. Al durf ik wedden dat mocht ik bij jou thuis een rondje komen maken, ik weinig Belgische kwaliteitsproducten zal vinden (check je kleerkast maar eens op Belgische designers versus naamloze "made in China"-confectie, om maaréén voorbeeld te geven)

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En wie zich profileert als "goedkoopste" trekt het verkeerde clientèle aan.
Namelijk die welke daar achter zoeken !
Ik doe al lang zaken hoor Sfax. Heb al alle watertjes 5 keer doorzwommen.

Moet ik daarvan onder de indruk zijn of zo?

Ik snap je punt heus wel, maar je zit gewoon naast hetgeen ik zei te spreken.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Zijn het juist niet de 'prijsbevragingen' die het maken dat de meeste consumentenproducten betaalbaar zijn (of veel goedkoper geworden zijn) en (veel) beter.
Dat is natuurlijk een gevolg van de (harde) concurrentie...
Natuurlijk zijn hier aan nadelen aan verbonden... maar aan welk systeem niet?

Of hebt U het gevoeg dat het in landen waar men geen vrije concurrentie heeft de producten beter en/of goedkoper zijn (en vooral waren)?... Als er al voldoende producten waren...

Wat voor nut heeft een bewaking sensor op een auto automaat, als de sensor zorgt dat je om de 3 jaar enkel nog in eerste versnelling kunt rijden naar je garage. Om daar te horen dat de sensor vervangen moet worden want die is kapot.
Of dat je je volledige alarminstallatie moet vervangen of laten wegnemen na 4 jaar, omdat zelfs de specialisten uit het Duitse moeder fabriek met de bekende ster, die de garage moet oproepen, je dan vertellen dat ze het probleem niet kunnen oplossen en dat je beter de alarminstallatie kunt uitbouwen.
Iets wat je dus zelf al voorgesteld hebt.
Dan laat je dat doen en na een half jaar sta je ergens ver van huis en gaan je deuren zelfs niet meer met de gewone sleutel open. Als een garagist je dan komt helpen, met de speciaal daarvoor gecodeerde sleutel die je normaal thuis hebt liggen en je deuren gaan open. Ben je blij dat je terug naar huis kan.
Maar op 20 km van huis slaat dan in een bocht onder het rijden je stuurslot in en heb je geluk dat er een brede kiezel strook langs die weg loopt zodat je zonder iets te raken tot stilstand komt.
Garagist terug oproepen en dan krijg je als antwoord op de vraag, wat voor een troep hij je verkocht heeft: er is een nieuw model uit als ik jou was zou ik een nieuwe kopen, ik geef je nog een goed bedrag voor jouw wagen.
Heb hem vriendelijk gevraagd mijn wagen thuis af te zetten. Toen hij mij dan zei dat hij de factuur zou sturen, heb ik hem vriendelijk gevraagd die naar Duitsland, naar de fabriek met de ster te sturen, zo niet zou ik met de andere facturen van de herstellingen en antwoorden op mijn brieven, de pers even verwittigen hoe goed zijn wagens zijn.
Nooit meer iets gehoord en geen factuur meer gezien.
Wel nog van anderen gehoord, dat ze niet volledig hetzelfde voorgehad hebben als ik, maar dat ze wel ook al problemen hadden gehad, met niet werkende sensoren, alarm en niet openende deuren.
Bezuinigen ok, maar niet ten koste van alles.
En ik spreek hier niet over een goedkoop Koreaans model, maar over een duur Duits zogezegd kwaliteitsmerk.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wel dan wat zit ge dan te klagen zagevent

Waar klaag ik dan, kleine?
Niet iedereen gebruikt dit forum hier als klaagmuur voor zijn frustraties, kleine.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat is het nadeel van het systeem...

En de illegale tewerkstelling zal zeker en vast streng moeten aangepakt worden (er zijn natuurlijk veel branches waar er geen illegale arbeiders tewerkgesteld worden)...

Als je de sociale zekerheid afbouwt, ga je zwartwerk enkel aanmoedigen. Waarom nog werken en afgeven aan de overheid als ze je sociale voorzieningen gratis aan het grootkapitalisme weggeven ?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn natuurlijk heel veel branches die met onderaannemers en onderonderonderaannemers werken om zelf nette handjes te houden nietwaar?

Om maar iets te noemen
Transport, catering, schoonmaak, industriële werken, textiel....ik zit denk ik al aan 75% van de tewerkstelling die uitgebuit en verzwakt bezig is.

Persoonlijk denk ik dat U een klein beetje met spek aan het schieten bent...

Maar dat de door U genoemde branches zwarte handjes hebben... dat ga ik niet betwisten... Dit probleem zou men wel dringend mogen aanpakken... want ik begrijp wel dat die 'ontduikers' eerlijke(re) ondernemers (kunnen) dwingen dezelfde praktijken toe te passen...

Misschien zijn bepaalde ondernemers ook tot die praktijken veroordeeld omdat ze de werkkrachten die ze nodig hebben... niet op de 'witte' markt vinden...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hetgeen ik zei was dan ook niet dat je per se het goedkoopste kiest. Dat kwaliteit afgewogen moet worden tov de prijs, dat is nogal wiedes.
Maar als jij hier gaat stellen dat je binnen eenzelfde niveau van kwaliteit geen vergelijk gaan maken van de beschikbare prijzen, dan lieg je gewoon. Of dan ben je een ondernemer zonder degelijke sense of business, dat kan ook. Al durf ik wedden dat mocht ik bij jou thuis een rondje komen maken, ik weinig Belgische kwaliteitsproducten zal vinden (check je kleerkast maar eens op Belgische designers versus naamloze "made in China"-confectie, om maaréén voorbeeld te geven)

Allicht zal dat zo zijn. Omdat mensen zoals jij het zo aanbieden.

Het staat niemand iets in zijn weg om zijn aanbod te veranderen.
Maar als iedereen zijn producten wil bestellen in korea, China of weet ik veel...moeten ze niet lopen janken ook dat ze het hier zo goedkoop mogelijk moeten kunnen aanbieden aan gebrek van koopkrachtige klanten.

Ik zei het van in het begin, goedkoop werken en laten werken werkt destructief op termijn voor "alle" partijen!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Persoonlijk denk ik dat U een klein beetje met spek aan het schieten bent...

Maar dat de door U genoemde branches zwarte handjes hebben... dat ga ik niet betwisten... Dit probleem zou men wel dringend mogen aanpakken... want ik begrijp wel dat die 'ontduikers' eerlijke(re) ondernemers (kunnen) dwingen dezelfde praktijken toe te passen...

Misschien zijn bepaalde ondernemers ook tot die praktijken veroordeeld omdat ze de werkkrachten die ze nodig hebben... niet op de 'witte' markt vinden...

Omdat de witte markt niet voldoende cash meer in huis heeft om ze te betalen ook...zoals het zou moeten.
Zoals men bezig is graaft men hier hun eigen graf.
Korte termijn heeft dat efkens gewerkt, maar nu zitten we in de vervolgperiode hiervan. En oogst men nu wat men voorheen gezaaid heeft.

Door winstbejag op korte termijn na te jagen heeft men verlies op lange termijn gecreëerd.
En dat is geen goed zaken doen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wat voor nut heeft een bewaking sensor op een auto automaat, als de sensor zorgt dat je om de 3 jaar enkel nog in eerste versnelling kunt rijden naar je garage. Om daar te horen dat de sensor vervangen moet worden want die is kapot.
Of dat je je volledige alarminstallatie moet vervangen of laten wegnemen na 4 jaar, omdat zelfs de specialisten uit het Duitse moeder fabriek met de bekende ster, die de garage moet oproepen, je dan vertellen dat ze het probleem niet kunnen oplossen en dat je beter de alarminstallatie kunt uitbouwen.
Iets wat je dus zelf al voorgesteld hebt.
Dan laat je dat doen en na een half jaar sta je ergens ver van huis en gaan je deuren zelfs niet meer met de gewone sleutel open. Als een garagist je dan komt helpen, met de speciaal daarvoor gecodeerde sleutel die je normaal thuis hebt liggen en je deuren gaan open. Ben je blij dat je terug naar huis kan.
Maar op 20 km van huis slaat dan in een bocht onder het rijden je stuurslot in en heb je geluk dat er een brede kiezel strook langs die weg loopt zodat je zonder iets te raken tot stilstand komt.
Garagist terug oproepen en dan krijg je als antwoord op de vraag, wat voor een troep hij je verkocht heeft: er is een nieuw model uit als ik jou was zou ik een nieuwe kopen, ik geef je nog een goed bedrag voor jouw wagen.
Heb hem vriendelijk gevraagd mijn wagen thuis af te zetten. Toen hij mij dan zei dat hij de factuur zou sturen, heb ik hem vriendelijk gevraagd die naar Duitsland, naar de fabriek met de ster te sturen, zo niet zou ik met de andere facturen van de herstellingen en antwoorden op mijn brieven, de pers even verwittigen hoe goed zijn wagens zijn.
Nooit meer iets gehoord en geen factuur meer gezien.
Wel nog van anderen gehoord, dat ze niet volledig hetzelfde voorgehad hebben als ik, maar dat ze wel ook al problemen hadden gehad, met niet werkende sensoren, alarm en niet openende deuren.
Bezuinigen ok, maar niet ten koste van alles.
En ik spreek hier niet over een goedkoop Koreaans model, maar over een duur Duits zogezegd kwaliteitsmerk.

Tja... Dat Duits kwaliteitsmerk zal waarschijnlijk niet kunnen verdragen dat het wordt 'bereden' door een pvda'er... Hoe zou U zelf zijn?
------------------------------------------
Maar wat U beschrijft.. dat kan kloppen als een bus... Maar dat is niet enkel iets van de laatste jaren...

Dat heb ik vroeger ook tegen gekomen met een Jaguar... en onlangs nog met een BMW...

Maar dat de auto's minder veilig geworden zijn, minder luxe kennen...

Juist is ook dat praktisch niets nog kan hersteld worden in de garage en dat men dus alles moet vervangen... Waarschijnlijk is de loonkost zo hoog dat het praktisch anders niet meer betaalbaar is... (ik schrijf wel... 'waarschijnlijk').

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is enkel omdat overheden beslist hebben om werklozen middelen toe te stoppen, he. Moesten werklozen geen geld krijgen, dan zou dat ook niks kosten..

Dat is uiteraard fout.

Als werklozen geen geld hebben voor basisbehoeften nemen ze het.
De kost wordt dan oncontroleerbaar. Je komt dan effectief terecht in de toestanden die we in rusland zien en waar bedrijven en vermogenden Jaarlijks vele miljarden betalen aan beveiligingsbedrijven.

Mensen die niets te verliezen hebben zijn gevaarlijk. Het is altijd beter om die groep zoveel mogelijk te beperken.

Je hebt die kost dus zowiezo en overheidsregulering is vrijwel zeker de meest ethische oplossing en vermoedelijk zelfs de goedkoopste in dit geval.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allicht zal dat zo zijn. Omdat mensen zoals jij het zo aanbieden.

Je weet niet welk product/dienst mijn bedrijf aanbiedt; ga daar dan ook geen assmpties over maken.

En los daarvan: nee, dat is niet omdat "mensen als ik" het zo aanbieden, dat is omdat jij die keuze ook maakt. Dat het nu over kledij gaat of iets anders, maakt in dit verhaal geen barst uit. Er zijn massa's Belgische en bij uitbreiding, Europese designers die kledij maken van een kwaliteit waar ketens als H&M of C&A maar van kunnen dromen. Edoch willen velen, waaronden heel waarschijnlijk jij inclusief, de kost daarvan niet betalen.

Het staat niemand iets in zijn weg om zijn aanbod te veranderen.

Tuurlijk; maar een ondernemer die zijn aanbod verandert in een richting waarin er voor hem geen vraag is, die gaat niet ver komen.

Als ik pakweg een Sony of een Samsung was, dan kan ik er gerust voor kiezen om tv's aan te bieden die hier in de voormalige fabriek van Philips worden gemaakt. Alleen gaat dat TV's opleveren die een pak duurder zijn dan wat er vandaag in de rekken staat. Reacties van je consumenten gaan duidelijk zijn: boegeroep, boosheid en verontwaardiging voor die stoute TV-producent die alles weer duurder maakt en ze gaan domweg verder met de aankoop van goedkopere versies die in Azië worden gemaakt.

Maar als iedereen zijn producten wil bestellen in korea, China of weet ik veel...moeten ze niet lopen janken ook dat ze het hier zo goedkoop mogelijk moeten kunnen aanbieden aan gebrek van koopkrachtige klanten.

Dat heeft niks te maken met koopkrachtige klanten. Zelfs de meest koopkrachtige klanten gaan zoeken naar de beste deals.

Ik zei het van in het begin, goedkoop werken en laten werken werkt destructief op termijn voor "alle" partijen!

En wat is jouw alternatief? Lokale producten, gemaakt met de efficiëntie van een overheidsbedrijf?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Je weet niet welk product/dienst mijn bedrijf aanbiedt; ga daar dan ook geen assmpties over maken.

En los daarvan: nee, dat is niet omdat "mensen als ik" het zo aanbieden, dat is omdat jij die keuze ook maakt. Dat het nu over kledij gaat of iets anders, maakt in dit verhaal geen barst uit. Er zijn massa's Belgische en bij uitbreiding, Europese designers die kledij maken van een kwaliteit waar ketens als H&M of C&A maar van kunnen dromen. Edoch willen velen, waaronden heel waarschijnlijk jij inclusief, de kost daarvan niet betalen.

Dat klopt, binnenkort gaat er trouwens zo een winkelketen zijn rekken leeghalen wegens te weinig verkoop.
Maar laat ons eerlijk blijven. Hun manteltjes, schoenen en andere prullen kosten voor het goedkoopste een klein half maandloon.
Natuurlijk lopen de mensen voorbij, 98% van alle passanten kunnen dat eenvoudig weg niet betalen.
De helft is werkloos die voorbij komt omwille van het feit dat bijna alle winkelketens hun producten uit het buitenland laten komen. Dikwijls die zogenaamde Belgische designers ook trouwens en hun labels pas hier in naaien die ze lieten ontwerpen in Geraardsbergen of zo, en die ze laat maken alweer in een Aziatisch land.
Tja dit is dan ook Belgisch hé?

Ze hebben het hier uitgetekend en ze hebben er de label ingezet.
[/quote]

[Mambo]

En als ze tv's willen verkopen aan 299€, dan is dat idd goedkoop. In feite vraag ik me af of het nog nut heeft van tv's te verkopen zelf?
Tegen dat iedereen daar zijn 5€ achter heeft verdiend...ga je er veel moeten kunnen verkopen.

[Erw]

Er is een simpele oplossing om diefstal te voorkomen: leren iets produceren dat anderen kunnen gebruiken en dus bereid zijn voor te betalen zonder dwang. Goesting of geen goesting en een zichzelf priviligierende organisatie die geen goesting hebben ondersteunt tekent voor haar eigen ondergang. Dat was 1000 jaar geleden net zo als nu.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Misschien zijn bepaalde ondernemers ook tot die praktijken veroordeeld omdat ze de werkkrachten die ze nodig hebben... niet op de 'witte' markt vinden...

Klopt.
Die "witte" krachten willen ze niet betalen zoals het hoort.

[subocaj]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tja... Dat Duits kwaliteitsmerk zal waarschijnlijk niet kunnen verdragen dat het wordt 'bereden' door een pvda'er... Hoe zou U zelf zijn?

Zie onder.
------------------------------------------

Maar wat U beschrijft.. dat kan kloppen als een bus... Maar dat is niet enkel iets van de laatste jaren...

18 jaar een Renault R4 gehad om bijberoep uit te oefenen.
Enige vervangingen in 18 jaar de waterpomp en remschijven en normaal onderhoud altijd zelf gedaan. Olie sensor, een aansluiting met rood lampje. Brand het, olie bijvullen of vervangen.

Dat heb ik vroeger ook tegen gekomen met een Jaguar... en onlangs nog met een BMW...

Gek dat het veel meer voorkomt met dure merken. Zouden die onderdelen gemaakt zijn om elke 4 jaar de pijp aan Maarten te geven?
Of zou het zijn dat ze geen kwaliteitscontrole meer uitoefenen, wegens te duur.

Maar dat de auto's minder veilig geworden zijn, minder luxe kennen...

Wat heb je aan luxe als hij stilstaat.

Juist is ook dat praktisch niets nog kan hersteld worden in de garage en dat men dus alles moet vervangen... Waarschijnlijk is de loonkost zo hoog dat het praktisch anders niet meer betaalbaar is... (ik schrijf wel... 'waarschijnlijk').

Of zou het soms ook niet zijn, wat kent die snul van auto elektronica en hoe alle systemen met elkaar verbonden zijn.
We stellen het systeem wel in op die of die fout en de buit is binnen.


Ik heb dat Duits kwaliteitsmerk niet verteld dat ik PvDA er ben, maar misschien wisten ze het toch en hebben ze gedacht, we hebben hier nog een splinternieuw wrak staan, dat smeren we hem wel aan.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik heb dat Duits kwaliteitsmerk niet verteld dat ik PvDA er ben, maar misschien wisten ze het toch en hebben ze gedacht, we hebben hier nog een splinternieuw wrak staan, dat smeren we hem wel aan.

Hoe zou U zelf zijn?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat is - m.i. - één van uw weinige juiste postings...

Wat jij als rechtse meeloper juist of fout vindt kan mij vierkant gestolen worden m'n beste.