Léonard houdt niet van De Wever

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De broederstrijd tussen de twee grote facties van de socialisten heeft niets te maken met de vriendschapsbanden tussen de nazis en de communisten in Moskou. Veel verschil was er trouwens niet. Zelfs niet als het op anti-semitisme aankwam, dat bloeide in het Sovjetrijk net zo goed op als in Duitsland zelf.

Haar link geeft me veel te weinig duiding om te kunnen zien waar ze het over heeft. Ik zie niet in wat er in 1933 gebeurd zou zijn als het niet aanvals pact tussen Hitler en Stalin van een latere periode dateren.
Graag enige duiding wat bedoelt u met 1933 ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Haar link geeft me veel te weinig duiding om te kunnen zien waar ze het over heeft. Ik zie niet in wat er in 1933 gebeurd zou zijn als het niet aanvals pact tussen Hitler en Stalin van een latere periode dateren.
Graag enige duiding wat bedoelt u met 1933 ?

Toen de NSDAP in 1933 aan de macht kwam in Duitsland zijn een aantal militante socialisten die verantwoordelijk waren voor straatgeweld en manifestaties opgepakt en niet bepaald vriendelijk behandeld geweest, daaronder een paar verkozenen van de SPD en de KPD. Een drietal onder hen heeft dat niet overleefd als gevolg van mishandelingen door de SA. Het Mahnmal aan de Reichstag verwijst daarnaar. In totaal zijn tot 1945 in totaal een 96-tal mensen omgekomen die ooit verkozen waren voor de Reichstag, de meeste als gevolg van zware mishandelingen en folteringen. Maar dat ging dus over de interne afrekeningen tussen de socialistische partijen in Duitsland, op de relaties met Moskou had dat blijkbaar geen invloed.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In nazi-Duitsland toch net iets meer dacht ik zo.

In de jaren dertig was er daar niet veel verschil tussen. Zelfs lang na de tweede wereldoorlog werden in Oost-Europa trouwens nog pogroms tegen de Joden geörganizeerd. Dat het in Duitsland uit de hand gelopen is gaat hopelijk niemand ontkennen. Maar dat neemt niet weg dat de voedingsbodem voor het anti-semitisme zeker geen exclusiviteit was van Nazi-Duitsland.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In de jaren dertig was er daar niet veel verschil tussen. Zelfs lang na de tweede wereldoorlog werden in Oost-Europa trouwens nog pogroms tegen de Joden geörganizeerd. Dat het in Duitsland uit de hand gelopen is gaat hopelijk niemand ontkennen. Maar dat neemt niet weg dat de voedingsbodem voor het anti-semitisme zeker geen exclusiviteit was van Nazi-Duitsland.

Waar haalt u uw historische kennis vandaan Fonne ? Heb ik al eerder willen vragen maar ene pm sturen gaat niet bij u. Stuur maar zelf in pm. Het is tenslotte offtopic.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toen de NSDAP in 1933 aan de macht kwam in Duitsland zijn een aantal militante socialisten die verantwoordelijk waren voor straatgeweld en manifestaties opgepakt en niet bepaald vriendelijk behandeld geweest, daaronder een paar verkozenen van de SPD en de KPD. Een drietal onder hen heeft dat niet overleefd als gevolg van mishandelingen door de SA. Het Mahnmal aan de Reichstag verwijst daarnaar. In totaal zijn tot 1945 in totaal een 96-tal mensen omgekomen die ooit verkozen waren voor de Reichstag, de meeste als gevolg van zware mishandelingen en folteringen. Maar dat ging dus over de interne afrekeningen tussen de socialistische partijen in Duitsland, op de relaties met Moskou had dat blijkbaar geen invloed.

Dat soort zaken zal wellicht wel onderwezen geweest zijn, ik herinner me vooral de kristalnacht. Nazis hebben een nogal geweldadig verleden zowel in Duitsland als erbuiten. Natuurlijk en dat vergeet men lichtelijk is de opmars van het nazisme wel degelijk een gevolg van het verdrag van Versailles waar Duitsland gewoonweg gefnuikt werd. De Fransen zijn in zekere mate zelf verantwoordelijk dus voor de tweede wereldoorlog. Daar komt dan nog bij dat men na de eerste wereldoorlog schrik had om nog in te grijpen met een gewapend conflict. Men heeft Hitler veel te lang laten begaan terwijl hij klaar en duidelijk alle bepalingen van Versailles aan het schenden was. Oa dat Duitsland geen leger meer mocht hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toen de NSDAP in 1933 aan de macht kwam in Duitsland zijn een aantal militante socialisten die verantwoordelijk waren voor straatgeweld en manifestaties opgepakt en niet bepaald vriendelijk behandeld geweest, daaronder een paar verkozenen van de SPD en de KPD. Een drietal onder hen heeft dat niet overleefd als gevolg van mishandelingen door de SA. Het Mahnmal aan de Reichstag verwijst daarnaar. In totaal zijn tot 1945 in totaal een 96-tal mensen omgekomen die ooit verkozen waren voor de Reichstag, de meeste als gevolg van zware mishandelingen en folteringen. Maar dat ging dus over de interne afrekeningen tussen de socialistische partijen in Duitsland, op de relaties met Moskou had dat blijkbaar geen invloed.

Ach mens, leer uw geschiedenis in plaats van er een loopje mee te nemen!

Toen de Reichstag afbrandde in 1933, gaven de nazi's de communisten de schuld en werd de communistische partij in de ban gedaan, verboden, de partijmensen hevig vervolgd en vele communisten werden naar de eerste concentratiekampen gestuurd om er nooit meer uit te komen. We weten nu quasi-zeker dat het de nazi's zelf waren de brand aanstaken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ach mens, leer uw geschiedenis. Toen de Reichstag afbrandde in 1933, gaven de nazi's de communisten de schuld en werd de communistische partij in de ban gedaan, verboden, de partijmensen hevig vervolgd en vele communisten werden naar de eerste concentratiekampen gestuurd om er nooit meer uit te komen. We weten nu quasi-zeker dat het de nazi's zelf waren de brand aanstaken.

En ondanks dit gebeuren heeft Stalin toch het nodig geacht om een niet aanvals pact te ondertekenen met Duitsland, en samen met Duitsland Polen aan te vallen ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En ondanks dit gebeuren heeft Stalin toch het nodig geacht om een niet aanvals pact te ondertekenen met Duitsland, en samen met Duitsland Polen aan te vallen ?

Stalin en Hitler waren aan mekaar gewaagd.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In de jaren dertig was er daar niet veel verschil tussen. Zelfs lang na de tweede wereldoorlog werden in Oost-Europa trouwens nog pogroms tegen de Joden geörganizeerd. Dat het in Duitsland uit de hand gelopen is gaat hopelijk niemand ontkennen. Maar dat neemt niet weg dat de voedingsbodem voor het anti-semitisme zeker geen exclusiviteit was van Nazi-Duitsland.

Pogrom is niet voor niets een Russisch woord. Het was al gangbaar in het tsaristische Rusland en het commmunisme dat in eerste instantie door de Joden ondersteund werd, heeft daar weinig aan veranderd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...den_in_Rusland

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Stalin en Hitler waren aan mekaar gewaagd.

2 psychopaten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waar haalt u uw historische kennis vandaan Fonne ? Heb ik al eerder willen vragen maar ene pm sturen gaat niet bij u. Stuur maar zelf in pm. Het is tenslotte offtopic.

Oh, die historische kennis staat gewoon op het Internet hoor, en indien niet in encyclopedieën en andere stoffige boekplankenvulling. Maar je moet ze wel willen vinden, ook al gaat dat via soms vreemde paden. Mijn interesse als wetenschapper is dan ook niet zozeer de historische feitenkennis op zich, maar wel de mechanismen achter de vorming van allerlei mythes. En om eerlijk te zijn: de officiële geschiedschrijving van België is daar een dankbaar onderwerp voor. Dat mijn interpretatie van de feiten niet altijd overeenkomt met wat sommige mensen graag zouden willen horen is je waarschijnlijk ook al wel opgevallen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Pogrom is niet voor niets een Russisch woord. Het was al gangbaar in het tsaristische Rusland en het commmunisme dat in eerste instantie door de Joden ondersteund werd, heeft daar weinig aan veranderd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...den_in_Rusland

De oorzaak van het antisemistisme in Europa is de vinden bij de katholieke en haar leer. En variante van AVV-VVK..
Alleen toen klonk het AVK(erk)-KVK

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De oorzaak van het antisemistisme in Europa is de vinden bij de katholieke en haar leer. En variante van AVV-VVK..

In Rusland???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

In Rusland???

Natuurlijk, ook de Orthodoxen waren antisemitisch en bovendien erg nationalistisch. Het antisemitisme zat ingebakken in de christelijke leer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waar haalt u uw historische kennis vandaan Fonne ? Heb ik al eerder willen vragen maar ene pm sturen gaat niet bij u. Stuur maar zelf in pm. Het is tenslotte offtopic.

Zijn historische onwetenheid en nepkennis zult u bedoelen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zijn historische onwetenheid en nepkennis zult u bedoelen.

Niet goed bezig!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Niet goed bezig!

Het is nochtans de waarheid. De man vertelt de halve tijd zo maar wat. Voor zover het maar in zijn (zeer?)rechtse politieke kraam past.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ach mens, leer uw geschiedenis in plaats van er een loopje mee te nemen!

Waar neem ik daar een loopje mee? Mensen die om een of andere reden als 'staatsgevaarlijk' aanzien werden zijn opgepakt, ondervraagd, gemarteld door de SA en een aantal zijn daarbij omgekomen. Ook leden van de Reichstag. Vertel mij: wat is daar niet correct aan?

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen de Reichstag afbrandde in 1933, gaven de nazi's de communisten de schuld en werd de communistische partij in de ban gedaan, verboden, de partijmensen hevig vervolgd en vele communisten werden naar de eerste concentratiekampen gestuurd om er nooit meer uit te komen. We weten nu quasi-zeker dat het de nazi's zelf waren de brand aanstaken.

Er zijn nog altijd mensen die beweren dat een of andere geflipte Hollander daar voor verantwoordelijk was hoor. Anderen geloven dan weer graag in complottheorieën die bij hun politieke overtuiging passen. Vast staat niets, behalve dat de NSDAP en de Volksnationalen mede dank zij de brand bij de daaropvolgende verkiezingen definitief de macht konden overnemen en voorgoed aan hun schrikbewind beginnen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waar neem ik daar een loopje mee? Mensen die om een of andere reden als 'staatsgevaarlijk' aanzien werden zijn opgepakt, ondervraagd, gemarteld door de SA en een aantal zijn daarbij omgekomen. Ook leden van de Reichstag. Vertel mij: wat is daar niet correct aan?

Er zijn nog altijd mensen die beweren dat een of andere geflipte Hollander daar voor verantwoordelijk was hoor. Anderen geloven dan weer graag in complottheorieën die bij hun politieke overtuiging passen. Vast staat niets, behalve dat de NSDAP en de Volksnationalen mede dank zij de brand bij de daaropvolgende verkiezingen definitief de macht konden overnemen en voorgoed aan hun schrikbewind beginnen.

Straks gaat u ook nog geloven dat Van der Lubbe dit allemaal had bedacht. Of u wilt het ons doen geloven. Ik denk dat het eerder zo moet gesteld worden. Ik ga ervan uit van hetgeen generaal Franz Halder onder ede heeft verklaard op het proces van Neuremberg

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

In Rusland???

Om van het Midden-Oosten nog te zwijgen. Al die katholieke Arabieren