Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 februari 2012, 16:48   #281
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ja bon, Bart De Wever heeft tijdens de onderhandelingen enkele dagen zeer assertief enkel Nederlands gepraat.
Mais enfin, quelle horreur... Un scandale inoui!

Citaat:
Hij heeft er niet veel zoden mee aan de dijk gezet.
Nee, in België-Belgique werkt dat niet.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 5 februari 2012 om 17:07.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:51   #282
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Dat is een zéér eigenaardige stelling, mijnheer.

U zegt met zoveel woorden dat het totaal gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen voortkomt uit het feit dat het Frans als tweede taal verplichte leerstof is in uw scholen.

U stelt bijvoorbeeld dat regeringsonderhandelingen in België “tot nader order” nog steeds in het Frans gevoerd worden, met de gevolgen vandien. Dat is inderdaad een duidelijk voorbeeld van het totaal gebrek aan politieke assertiviteit der Vlaamse onderhandelaars.

Als ik u goed kan volgen beweert u dus dat mochten die Vlaamse onderhandelaars het Frans niet als verplichte tweede taal hebben aangeleerd op school, doch het vrijwillig beheersen ervan “vrijwillig” hebben verworven, de regeringsonderhandelingen niet “tot nader order” in het Frans zouden gevoerd worden, maar in het Nederlands.

De bedenking van elk normaal mens daarbij is uiteraard waarop men eigenlijk wacht om bedoelde regeringsonderhandelingen nu reeds, onafhankelijk van welkdanige verplichte schoolse leerstof, in het Nederlands te voeren, indien dit de wens van de Vlamingen is. Uw uitleg is dat dit onmogelijk wordt gemaakt door “het Stockholmsyndroom ten overstaan van het Frans en zijn sprekers”.

Kijk, als het zo zou zijn dat de Franse taal als verplichte eerste taal zou gelden in het onderwijs in Vlaanderen, zou ik nog geneigd zijn uw “Stockholmsyndroom-argument” te geloven. Maar als tweede of derde taal ?

Zijn de Vlamingen dan zo beïnvloedbaar en zwak dat zij al aan een Stockholmsyndroom lijden als hun onderwijssysteem hen het aanleren van een tweede of derde taal oplegt ? En mocht bijvoorbeeld het Engels als verplichte tweede taal gelden, zullen zij dan nadien lijden aan een "Stockholmsyndroom ten overstaan van het Engels en zijn sprekers” ?

Het is mijn stellige overtuiging dat eender welke verplichting (of het wegvallen ervan) tot het aanleren van een tweede taal, welke deze ook weze, totaal niets kan en zal veranderen aan het apert gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen. Mij komt het dan ook voor dat bedoeld “Stockholmsyndroom” slechts een goedkoop excuus is om bedoeld gebrek goed te praten.
Het opleggen van Frans als tweede taal aan elke Vlaming (terwijl de Franstaligen het omgekeerde niet doen) is het instrument waarmee de (Vlaamse) Belgicisten de doorsnee-Vlaming horig houden aan het franco-Brusselse establishment en zijn staat.

Het is één van de grendels die moet opgeheven worden om Vlaanderen vrijer te laten ademen.

Het bewijs voor mijn stelling is het verontwaardigd gehuil dat opstijgt uit francofoon België telkens er sprake is om de verplichting Frans tweede taal in Vlaanderen af te schaffen terwijl zij het nota bene zelf niet doen.

De Belgische francofonie begrijpt zeer goed dat deze eenzijdige verplichting voor elke Vlaming, een instrument was én is om Vlaanderen ondergeschikt te houden. Ze zien nu dat de Vlaamse regering (bevoegd voor onderwijs) dat voor hen doet, en dat stelt hen gerust.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 5 februari 2012 om 17:11.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 16:57   #283
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Wat voor mij moeilijk te vatten is, en dat heeft geen ene bal te maken met “taalgebieden die altijd imperialistisch en onderdrukkend zijn geweest”, is de mate waarin Belgen, in casu de Vlamingen, kennelijk een geheel eigen “logica” volgen, die bijwijlen totaal afwijkt van de universele logica, en niet zelden zelfs van de door eenieder vaststelbare realiteit.

De Vlamingen hebben zich sinds het instellen van de staatsstructuur “België” constant laten in de doeken doen door hun (Franstalige) bourgeoisie en door monarchen die volkomen lak hebben aan alles wat Vlaams is. Dat “Belgisch” minderheids-staatsregime slaagt er zelfs op heden duidelijk nog in om de Vlamingen, nochtans onmiskenbaar de ruime meerderheid, in een feitelijke minderheidspositie te houden.

Ik heb hier al diverse en meestal uiterst vergezochte stellingen gelezen die mij verzekeren dat ik voornoemde situatie “logisch” en zelfs “normaal” zou moeten vinden.

Welnu, ik zeg u en ik volhard : de politiek en constitutioneel feitelijke minderheidspositie van de Vlamingen in België is volstrekt NIET logisch, noch normaal, noch democratisch aanvaardbaar.

Dit zegt u iemand die vanwege haar afkomst “uiteraard” imperialistisch en onderdrukkend is, met mijn dank overigens voor uw vriendelijke typering, die ik dan maar weer in het register “Vlaamse logica” zal klasseren.
Ondanks dat u het hart op de juiste plaats heeft, blijkt u toch niet in staat bepaalde typisch Belgische finesses te vatten, om de eenvoudige reden dat ze niet in uw referentiekader passen.

Kijk misschien toch maar eens na met welke instrumenten de Franse staat (net als de Belgische), de talen van zijn minderheidsvolkeren heeft proberen uit te roeien.

Het opleggen van het Frans was én is het middel waarmee de Franstalige minderheid de Vlaamse meerderheid van dit land onder de duim heeft gehouden.

Daarom moet de verplichting Frans als tweede taal te leren opgeheven worden.

En daarna moet u misschien eens een goed boek lezen over de laatste vijf eeuwen geschiedenis van Vlaanderen. Daaruit zal u begrijpen hoe de actuele Vlaamse attitude tot stand gekomen is, en ook waarom u ze niet op één-twee-drie kan wegtoveren met de aanmaning "wees toch eens assertief".
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 17:23   #284
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Kijk misschien toch maar eens na met welke instrumenten de Franse staat (net als de Belgische), de talen van zijn minderheidsvolkeren heeft proberen uit te roeien.

Nochtans zou Vlaanderen een aantal van die instrumenten 1 op1 over moeten nemen van de Fransen. Denk aan het mediabeleid.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Het bewijs voor mijn stelling is het verontwaardigd gehuil dat opstijgt uit francofoon België telkens er sprake is om de verplichting Frans tweede taal in Vlaanderen af te schaffen terwijl zij het nota bene zelf niet doen.

De Belgische francofonie begrijpt zeer goed dat deze eenzijdige verplichting voor elke Vlaming, een instrument was én is om Vlaanderen ondergeschikt te houden. Ze zien nu dat de Vlaamse regering (bevoegd voor onderwijs) dat voor hen doet, en dat stelt hen gerust.
Daar gaan we wéér.

Dat sommige francophonen niet blij zijn met een afschaffing van de verplichting op het Frans weten we wel. Maar zij gaan niet over het Vlaamse curriculum, dus laat ze er buiten.

Maar leg liever eens uit waarom zoveel Vlaams nationalisten tégen zijn.

Dát is pas interessant.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 5 februari 2012 om 17:24.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 17:29   #285
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat sommige francophonen niet blij zijn met een afschaffing van de verplichting op het Frans weten we wel. Maar zij gaan niet over het Vlaamse curriculum, dus laat ze er buiten.

Maar leg liever eens uit waarom zoveel Vlaams nationalisten tégen zijn.

Dát is pas interessant.
Een van de vaak terugkerende argumenten tégen de afschaffing van die verplichting is bijvoorbeeld dat het schadelijk zou zijn voor de Vlaamse economie.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 17:36   #286
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Maar leg liever eens uit waarom zoveel Vlaams nationalisten tégen zijn.

Dát is pas interessant.
Omdat zij - in weerwil van hun verbaal discours - de Vlaamse horigheid aan het franco-Brussels establishment ten allen prijze in stand willen houden.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 17:39   #287
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDG Bekijk bericht
Een van de vaak terugkerende argumenten tégen de afschaffing van die verplichting is bijvoorbeeld dat het schadelijk zou zijn voor de Vlaamse economie.
Iedereen weet dat dat onzin is, en dat het precies de verplichting om uitsluitend Frans als tweede taal is die ons verhindert om goed Engels te leren.

Er moet dus een andere reden zijn. Het Vlaamse sub-establishment wil kost wat kost de onderworpenheid van de Vlamingen aan het echte, franco-Belgische establishment in stand houden, omdat dat Vlaamse sub-establishment leeft bij de gratie van het echte, franco-Belgische establishment.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 19:32   #288
Miguelito
Minister
 
Miguelito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik zou hier zelf de term politieke assertiviteit willen vervangen door taal assertiviteit. Die uiteraard ook politieke repercusies heeft
En het is zeker zo dat deze assertiviteit leidt onder het feit dat men zichzelf tov het Frans in het onderwijs verplichtingen heeft opgelegd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan
U zegt met zoveel woorden dat het totaal gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen voortkomt uit het feit dat het Frans als tweede taal verplichte leerstof is in uw scholen.
Volmondig Ja.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan
Zijn de Vlamingen dan zo beïnvloedbaar en zwak dat zij al aan een Stockholmsyndroom lijden als hun onderwijssysteem hen het aanleren van een tweede of derde taal oplegt ?
Niet dat alleen de Vlamingen dat zijn.
In Afrikaanse landen vind ik deze situatie (psychologisch toestand) ook terug bij hen die thuis een Afrikaanse taal spreken tov de koloniale taal.
Water stroomt naar het laagste punt. Ook in Vlaanderen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan
En mocht bijvoorbeeld het Engels als verplichte tweede taal gelden, zullen zij dan nadien lijden aan een "
Dat zal zeker , zo mogelijk, nog verder statusverhogend werken voor het Engels idd. Met als verschil dat de lage status van het Nederlands ten opzichte van het Frans voor Vlaanderen directe en diepgaande geopolitieke implicaties heeft. Een hogere status van het Engels levert die voralsog niet op.
Dat maakt de situatie in Belgie juist bijzonder en precair.
Hier zijn twee talen direct met elkaar in concurrentie om 'grond'.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan
Het is mijn stellige overtuiging dat eender welke verplichting (of het wegvallen ervan) tot het aanleren van een tweede taal, welke deze ook weze, totaal niets kan en zal veranderen aan het apert gebrek aan politieke assertiviteit van de Vlamingen.
Het Frans dezelfde positie toebedelen in het onderwijs als dat andere Franse buurlanden doen zal op de middellange en lange termijn enorme gevolgen hebben voor de capaciteit van Vlaanderen te voorzien in de vernederlandsing van de aanstaande bevolkingstransformatie op Vlaams grondgebied. De aanpassing richting Franstalig wordt beperkt, de noodzaak voor Nederlands wordt verhoogd.
Niet dat het facultatief maken van de Franse taal het enige is dat zou moeten gebeuren.
Zeker niet.
Maar het leuke van deze kwestie vind ik zelf altijd dat dit nu eens iets is wat je in een middag zou kunnen regelen. Zonder federale overheid. Zonder Franstaligen. Niemand kan zich hier verstoppen door allochtonen of Franstaligen de schuld te geven.
En het interessante is dat het (keuzevrijheid Frans) gebeurt noch zal gebeuren
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan
Ja bon, Bart De Wever heeft tijdens de onderhandelingen enkele dagen zeer assertief enkel Nederlands gepraat.
Hij heeft dat 90 minuten gedaan.
Tot woede van Caroline Gennez oa
TWEE
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neem van me aan dat, als het nu verkiezingen worden, de NVA de weg opgaat van het VB. Te weten: pardoes de berg af. Wees daar maar zeker van
Miguelito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 19:33   #289
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Iedereen weet dat dat onzin is, en dat het precies de verplichting om uitsluitend Frans als tweede taal is die ons verhindert om goed Engels te leren.

Er moet dus een andere reden zijn. Het Vlaamse sub-establishment wil kost wat kost de onderworpenheid van de Vlamingen aan het echte, franco-Belgische establishment in stand houden, omdat dat Vlaamse sub-establishment leeft bij de gratie van het echte, franco-Belgische establishment.
Ik hoop niet dat je mij dat verwijt.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 19:54   #290
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Sinds 1830 hebben de Franstaligen het voor het zeggen in België.
En er zijn altijd wel genoeg Vlamingen die hierin vrolijk in mee gaan om samen met de Franstaligen een meerderheid te vormen.
En deze constructie bestaat al sinds 1830.
Zelfs wanneer er een grote meerderheid van de Vlamingen onafhankelijkheid zouden willen, dan nog zullen er altijd genoeg Vlamingen zijn om België samen met de Franstaligen te behouden.....
Dus...
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 19:58   #291
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Mais enfin, quelle horreur... Un scandale inoui!



Nee, in België-Belgique werkt dat niet.
En wat of wie liegt dat dan ?
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 20:02   #292
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Nochtans zou Vlaanderen een aantal van die instrumenten 1 op1 over moeten nemen van de Fransen. Denk aan het mediabeleid.




Daar gaan we wéér.

Dat sommige francophonen niet blij zijn met een afschaffing van de verplichting op het Frans weten we wel. Maar zij gaan niet over het Vlaamse curriculum, dus laat ze er buiten.

Maar leg liever eens uit waarom zoveel Vlaams nationalisten tégen zijn.

Dát is pas interessant.
Inderdaad.

Als je sommige hier bezig hoort zou je nog gaan denken dat Wallonië bevoegd is voor het onderwijs in Vlaanderen.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 20:11   #293
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Ondanks dat u het hart op de juiste plaats heeft, blijkt u toch niet in staat bepaalde typisch Belgische finesses te vatten, om de eenvoudige reden dat ze niet in uw referentiekader passen.

Kijk misschien toch maar eens na met welke instrumenten de Franse staat (net als de Belgische), de talen van zijn minderheidsvolkeren heeft proberen uit te roeien.

Het opleggen van het Frans was én is het middel waarmee de Franstalige minderheid de Vlaamse meerderheid van dit land onder de duim heeft gehouden.

Daarom moet de verplichting Frans als tweede taal te leren opgeheven worden.

En daarna moet u misschien eens een goed boek lezen over de laatste vijf eeuwen geschiedenis van Vlaanderen. Daaruit zal u begrijpen hoe de actuele Vlaamse attitude tot stand gekomen is, en ook waarom u ze niet op één-twee-drie kan wegtoveren met de aanmaning "wees toch eens assertief".
Als ik niet in staat ben de volkomen van de universele logica afwijkende typisch Belgische cq. Vlaamse “logica” te snappen, zult u ongetwijfeld gelijk hebben als u zegt dat ik “bepaalde typisch Belgische finesses” ook niet weet te vatten. Het zij zo.

In uw tweede alinea spreekt u over “talen van minderheidsvolkeren”, maar dat is nu net het enorme verschil met België, waar de Nederlandstalige Vlamingen GEEN minderheid zijn, doch steeds de overduidelijke meerderheid van de bevolking hebben uitgemaakt.

Ik kan het met u en anderen alhier eens zijn dat de Belgische Franstaligen ongetwijfeld geen enkel bezwaar hebben tegen het totaal gebrek aan taalassertiviteit (als deelelement van een quasi onbestaande politieke assertiviteit) der Vlamingen. Evenwel, dat de Belgische Franstalige minderheid de Vlamingen het Frans oplegt als zijnde "het middel waarmee zij de Vlaamse meerderheid van uw land onder de duim houdt", is eenvoudigweg onjuist. Trouwens en hoe dan ook, mochten de Vlamingen ook maar één greintje assertiviteit betonen, dan zou het voor de Belgische Franstaligen eenvoudigweg onmogelijk zijn om de Vlaamse meerderheid wat dan ook op te leggen.

Ik ben geen geschiedkundige, maar eerlijk gezegd, wat er vijf eeuwen geleden en/of zelfs gedurende de vijfhonderd jaar nadien al dan niet is gebeurd kan voor mij nooit ofte nimmer een excuus zijn voor de Vlamingen : zij zijn ruim in de meerderheid in België, dus het is aan hen om een assertieve attitude aan te nemen, desnoods op één-twee-drie als ze er niet nog eens vijfhonderd jaar willen over doen.

Het apert gebrek aan politieke assertiviteit der Vlamingen wijten aan de Belgische Franstaligen (laat staan aan de Fransen), is een lachwekkend excuus om één en ander goed te praten.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 20:14   #294
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Inderdaad.

Als je sommige hier bezig hoort zou je nog gaan denken dat Wallonië bevoegd is voor het onderwijs in Vlaanderen.
Het Belgische onderwerpingsdenken zorgt er wel voor dat velen in Vlaanderen nog steeds hun eigen stappen toetsen aan wat de Franstaligen daar over zouden denken. Dat zie je ook hier op dit forum te pas en te onpas, zelfs bij verstokte Vlaams-nationalisten: 'Jamaar, de Franstaligen zullen dat niet willen', 'het heeft geen zin om dat te vragen, want de Franstaligen zijn tegen', 'wat gaan de Franstaligen daarvan denken',... Dat is nu eenmaal het perverse effect dat de Belgitude in de hoofden van de Vlamingen bewerkstelligd heeft. Steeds maar weer onderdanig bedelen aan de poort in plaats van assertief tewerk te gaan.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 20:39   #295
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ik zou hier zelf de term politieke assertiviteit willen vervangen door taal assertiviteit. Die uiteraard ook politieke repercusies heeft
En het is zeker zo dat deze assertiviteit leidt onder het feit dat men zichzelf tov het Frans in het onderwijs verplichtingen heeft opgelegd.




Volmondig Ja.

Niet dat alleen de Vlamingen dat zijn.
In Afrikaanse landen vind ik deze situatie (psychologisch toestand) ook terug bij hen die thuis een Afrikaanse taal spreken tov de koloniale taal.
Water stroomt naar het laagste punt. Ook in Vlaanderen.



Dat zal zeker , zo mogelijk, nog verder statusverhogend werken voor het Engels idd. Met als verschil dat de lage status van het Nederlands ten opzichte van het Frans voor Vlaanderen directe en diepgaande geopolitieke implicaties heeft. Een hogere status van het Engels levert die voralsog niet op.
Dat maakt de situatie in Belgie juist bijzonder en precair.
Hiet zijn twee talen direct met elkaar in concurrentie om 'grond'.



Het Frans dezelfde positie toebedelen in het onderwijs als dat andere Franse buurlanden doen zal op de middellange en lange termijn enorme gevolgen hebben voor de capaciteit van Vlaanderen te voorzien in de vernederlandsing van de aanstaande bevolkingstransformatie op Vlaams grondgebied. De aanpassing richting Franstalig wordt beperkt, de noodzaak voor Nederlands wordt verhoogd.

Niet dat het facultatief maken van de Franse taal het enige is dat zou moeten gebeuren.

Zeker niet.

Maar het leuke van deze kwestie vind ik zelf altijd dat dit nu eens iets is wat je in een middag zou kunnen regelen. Zonder federale overheid. Zonder Franstaligen. Niemand kan zich hier verstoppen door allochtonen of Franstaligen de schuld te geven.

En het interessante is dat het (keuzevrijheid Frans) gebeurt noch zal gebeuren






Hij heeft dat 90 minuten gedaan.

Tot woede van Caroline Gennez oa
Om één en ander beter in uw visie te doen passen kunt u de term “politieke assertiviteit” vervangen door “taal assertiviteit”, maar voor mij is het gebrek aan taalassertiviteit van de Vlamingen eenvoudigweg een deelelement van hun gebrek aan politieke assertiviteit.
Voor mij heeft dat gebrek aan politieke assertiviteit (en aan taalassertiviteit) geen ene bal te maken met het feit dat het Frans als tweede taal een verplichte leerstof is in uw scholen.

Net als andere gewaardeerde forumdeelnemers alhier blijkt u voor de essentie van uw ruimere visie kennelijk graag voorbij te gaan aan het feit dat de Vlamingen in België de ruime meerderheid uitmaken, en het dus in democratisch perspectief voor het zeggen hebben in België, als ze daar de moed en de nodige assertiviteit voor zouden betonen.

Let wel : indien de Vlamingen zouden beslissen dat de kennis van de Franse taal (en cultuur) voor hen onzinnig is, dan zou ik die beslissing respecteren. Maar ik zeg u heel eerlijk dat ik ze uiterst dom zou vinden ; ik heb hier al meermaals uitgebreid uiteengezet waarom.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het Vlaams nationalisme er op gericht is om zich zowaar van de “zuidelijker” buurvolkeren af te sluiten, omwille van één of andere imaginaire schrik die men voor de Franse cultuur meent te moeten hebben. Dat mag dan nog minder erg zijn dan het Belgisch nationalisme dat er kennelijk op gericht is om zich helem�*�*l van de rest van de wereld af te sluiten, maar het is en blijft een zware vergissing.

Ik ben van mening dat een ontluikend Vlaams bewustzijn, voor zover aanwezig, geen op zichzelf terugplooien behoeft, wel integendeel. Respect vanwege de buitenwereld (dus ook van de Fransen) kunt u slechts opwekken middels een weliswaar zelfverzekerde doch open houding : wie de eigen cultuur gestand voorstaat heeft geen schrik van andere culturen.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 20:43   #296
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
1. Het Nederlands van Di Rupo is zéér ver van uitstekend : Di Rupo kan geen inhoudelijk gesprek voeren in de Nederlandse taal. Dat gebrek aan kennis van de taal van de meerderheidsbevolkingsgroep in België toont duidelijk aan dat Di Rupo geen respect heeft voor (de cultuur van) die bevolkingsgroep. Mocht hij het Nederlands beheersen zoals van een premier van België moet worden verwacht, dan zou het feit dat hij van origine Franstalig is weinig ter zake doen.

2. Di Rupo is de voorman van de PS, en houdt dus voor een socialist te zijn. Het overgrote deel der Vlamingen stemt niet voor de socialisten : niet voor de PS uiteraard, maar ook niet voor de zelfverklaarde “socialistische” partij die in Vlaanderen opkomt. Dat lijkt mij een voor de hand liggende reden waarom “veel Vlamingen” niet tevreden zijn met Di Rupo als “hun” premier.

3. Met “wat ik zeg is : niet oppassen met wat die Vlamingen zeggen” bedoelt u eigenlijk : geen rekening houden met de wensen en belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep in België. Dat is inderdaad hetgeen is gebeurd bij het op poten zetten van uw huidige federale regeringsmeerderheid, die dan ook geen meerderheid heeft aan Nederlandstalige kant in het parlement. Dat is uiteraard totaal niet democratisch, maar cijfermatig kan het zolang de Belgische Franstaligen kunnen rekenen op de onderdanige volgzaamheid van partijtjes als CD&V, SpA, en OpenVLD. Eens d�*t niet meer lukt, is het voorgoed gedaan met “niet oppassen met wat de Vlamingen zeggen”, mijnheer Everytime.
Geen erg, zult u wellicht vinden : dan zoeken de Belgische Franstaligen aansluiting bij Frankrijk. Sta mij toe u nu reeds van een misvatting te verlossen : dan maakt “niet oppassen met wat de Fransen zeggen” geen enkele kans.
Dat is al de realiteit in het dagelijkse leven. Franstalige Belgen bezoeken nog steeds evenveel Vlaanderen als vroeger en dit zonder zich af te vragen wat de Vlamingen van hen denken.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 21:02   #297
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Dat is al de realiteit in het dagelijkse leven. Franstalige Belgen bezoeken nog steeds evenveel Vlaanderen als vroeger en dit zonder zich af te vragen wat de Vlamingen van hen denken.
Dat kan ik mij zeer goed inbeelden, mijnheer Everytime, en eerlijk gezegd zie ik geen enkele reden waarom de Belgische Franstaligen zouden (moeten) nalaten om Vlaanderen te bezoeken. Ikzelf ben niet eens een Belgische Franstalige, en ik laat evenmin na om (een paar dagen per jaar) Vlaanderen te bezoeken, hoor. Ik hoop niettemin, en reken er zelfs op, dat de Belgische Franstaligen in Vlaanderen de Nederlandse taal spreken, zoals ik doe.

Maar dat alles heeft weinig of niets te maken met hetgeen in mijn post die u citeert wordt gesteld in verband met het "geen rekening houden met de wensen en belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep in België", nietwaar.

Laatst gewijzigd door Gwylan : 5 februari 2012 om 21:03.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 21:10   #298
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Dat kan ik mij zeer goed inbeelden, mijnheer Everytime, en eerlijk gezegd zie ik geen enkele reden waarom de Belgische Franstaligen zouden (moeten) nalaten om Vlaanderen te bezoeken. Ikzelf ben niet eens een Belgische Franstalige, en ik laat evenmin na om (een paar dagen per jaar) Vlaanderen te bezoeken, hoor. Ik hoop niettemin, en reken er zelfs op, dat de Belgische Franstaligen in Vlaanderen de Nederlandse taal spreken, zoals ik doe.

Maar dat alles heeft weinig of niets te maken met hetgeen in mijn post die u citeert wordt gesteld in verband met het "geen rekening houden met de wensen en belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep in België", nietwaar.
Met alle respect, maar van iemand uit uw omgeving verwacht niemand dat. Lieden van over heel Europa, zelfs heel de wereld, bezoeken onze lage landen en worden waar mogelijk zo goed mogelijk gastvrij onthaald in welke taal wij ook maar kunnen aanbieden, soms slechts mondjesmaat. Maar van Belgische Franstaligen mag men inderdaad wél verwachten dat ze de grootste taal van het land meester zijn. En met 'meester zijn' bedoel ik een hoger liggende lat dan een paar woorden van een papiertje af stamelen als het niet anders kan.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 21:33   #299
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ik hoop niet dat je mij dat verwijt.
Dat ik jou wat verwijt, beste vlijmscherp?
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 februari 2012, 21:36   #300
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Evenwel, dat de Belgische Franstalige minderheid de Vlamingen het Frans oplegt als zijnde "het middel waarmee zij de Vlaamse meerderheid van uw land onder de duim houdt", is eenvoudigweg onjuist.
Uitgerekend dat heb ik niet gezegd. Misschien best mijn bericht nog eens herlezen?
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be