Halal schoolmaaltijden - Pagina 15

Rudy · 7 april 2012, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

en ik wil geen vlees van een onverdoofd geslacht dier eten.

Marie. We zijn oud genoeg om tijden meegemaakt te hebben toen van verdoving van dieren nog geen sprake was. Zo lang is dit nog niet geleden. Ik neem aan dat je tot dan een fervent vegetarier was.

Rudy · 7 april 2012, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar daar gaat het niet om.
Het is pas een probleem als die duvel uitsluitend door moslims mag gebrouwen zijn.

Moslims vragen daar niet om. Pizza eet ik ook het liefst bij de Italiaan, en couscous bij de Marokkaan. En voor een trappist ga ik niet op het terras van een theehuis gaan zitten.

Kallikles · 7 april 2012, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het serene wetenschappelijk debat is al ruimschoots gevoerd. Verschillende nationale en internationale wetenschappelijke organisaties van dierenartsen hebben hun advies uitgesproken, en geen enkel is pro onverdoofd slachten, maar wel contra onverdoofd slachten...

Je hebt b.v. deze studie waaruit het tegenovergestelde blijkt:
http://www.mustaqim.co.uk/halalstudy.htm

Ik heb nog andere bijdragen in die zin gelezen. De Joodse gemeenschap voert dan weer aan dat de enige periode waarin ritueel slachten verboden was, de nazi-bezetting was. Om de terechte gevoeligheid van de Joodse gemeenschap omtrent dit thema te respecteren, maan ik dus aan tot sereniteit in het debat.

Rudy · 7 april 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ik heb het allang opgegeven om rudy nog iets aan het verstand te brengen.

Je houdt het nochtans al een paar jaar vol.
Hoe dan ook. Je zal toch met betere argumenten over de brug moeten komen, ipv populistische frustraties waar uiteindelijk niemand beter van wordt.

Nynorsk · 7 april 2012, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt b.v. deze studie waaruit het tegenovergestelde blijkt:
http://www.mustaqim.co.uk/halalstudy.htm

Ik heb nog andere bijdragen in die zin gelezen. De Joodse gemeenschap voert dan weer aan dat de enige periode waarin ritueel slachten verboden was, de nazi-bezetting was. Om de terechte gevoeligheid van de Joodse gemeenschap omtrent dit thema te respecteren, maan ik dus aan tot sereniteit in het debat.

Sorry hoor, maar een studie van 1978....... Ondertussen is de techniek van verdoven veel meer verfijnd, best de hedendaagse methoden vergelijken??
Het mag trouwens niet de bedoeling zijn om ritueel slachten te verbieden.
Er wordt vlees als halal verkocht terwijl die dieren wel verdoofd waren. Er zijn genoeg moslims die menen dat halal vlees ook van verdoofd geslachte dieren kunnen komen.

De nazi's hadden iets tegen joden - een verbod op rituele slacht kaderde dan ook in een haat tegen joden. Ijveren voor meer dierenwelzijn heeft niets te zien met haat tegen eender wie.

Kallikles · 7 april 2012, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Sorry hoor, maar een studie van 1978....... Ondertussen is de techniek van verdoven veel meer verfijnd, best de hedendaagse methoden vergelijken??
Het mag trouwens niet de bedoeling zijn om ritueel slachten te verbieden.
Er wordt vlees als halal verkocht terwijl die dieren wel verdoofd waren. Er zijn genoeg moslims die menen dat halal vlees ook van verdoofd geslachte dieren kunnen komen.

De nazi's hadden iets tegen joden - een verbod op rituele slacht kaderde dan ook in een haat tegen joden. Ijveren voor meer dierenwelzijn heeft niets te zien met haat tegen eender wie.

Je mag altijd met recentere artikels komen.

Sowieso zal de orthodox Joodse gemeenschap het moeilijkst te overtuigen zijn. Zoiets delicaats los je niet op met wetten.

De prioriteit moet zijn om de leefomstandigheden van dieren te verbeteren. Zij die daar in alle talen over zwijgen maar wel populistisch hetzen tegen koosjer en halal, zoals Nicolas Sarkozy, nemen een heel zware verantwoordelijkheid op zich.

Cynara Cardunculus · 7 april 2012, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Marie. We zijn oud genoeg om tijden meegemaakt te hebben toen van verdoving van dieren nog geen sprake was. Zo lang is dit nog niet geleden. Ik neem aan dat je tot dan een fervent vegetarier was.

En in de middeleeuwen gooiden ze katten van de Ieperse toren, zullen we dat ook ineens maar terug invoeren?

Cynara Cardunculus · 7 april 2012, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je houdt het nochtans al een paar jaar vol.
Hoe dan ook. Je zal toch met betere argumenten over de brug moeten komen, ipv populistische frustraties waar uiteindelijk niemand beter van wordt.

heb je ondertussen al ontdekt wat "halal" betekent? of denk je nog steeds dat het over couscous eten bij de Marokkaan gaat?

artisjok · 7 april 2012, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

De nazi's hadden iets tegen joden - een verbod op rituele slacht kaderde dan ook in een haat tegen joden. Ijveren voor meer dierenwelzijn heeft niets te zien met haat tegen eender wie.

Voor jou heeft ijveren voor meer dierenwelzijn niet te zien met haat tegen eender wij.
Voor anderen heeft het ijveren voor meer dierenwelzijn alles te maken met haat tegen bepaalde bevolkingsgroepen. (en eigenlijk niets met dierenwelzijn)
Daarom is het belangrijk om een sereen debat te voeren.

Nynorsk · 8 april 2012, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je mag altijd met recentere artikels komen.

Sowieso zal de orthodox Joodse gemeenschap het moeilijkst te overtuigen zijn. Zoiets delicaats los je niet op met wetten.

De prioriteit moet zijn om de leefomstandigheden van dieren te verbeteren. Zij die daar in alle talen over zwijgen maar wel populistisch hetzen tegen koosjer en halal, zoals Nicolas Sarkozy, nemen een heel zware verantwoordelijkheid op zich.

Begin anders met het EFSA rapport: http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/45.pdf

Of neem een kijkje op: http://www.fve.org/news/press_releas...prior_stunning

Eerlijk gezegd kan het me vierkant een worst wezen op welke zere tenen er getrapt moet worden. Het gaat hier niet over het welzijn van een verkeerd gelegd voetpad ofzo eh, het gaat over het welzijn van DIEREN. Dieren die niet voor zichzelf kunnen opkomen, en die beschermd moeten worden door middel van wetten. Ik heb het doorgaans niet voor 'overreglementering', maar wel op dit vlak.
Ik deel je mening niet dat de prioriteit ergens anders zou moeten liggen - er kan gerust tegelijk op meerdere sporen tegelijk gewerkt worden.

Nynorsk · 8 april 2012, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor jou heeft ijveren voor meer dierenwelzijn niet te zien met haat tegen eender wij.
Voor anderen heeft het ijveren voor meer dierenwelzijn alles te maken met haat tegen bepaalde bevolkingsgroepen. (en eigenlijk niets met dierenwelzijn)
Daarom is het belangrijk om een sereen debat te voeren.

Uiteindelijk gaat het gewoon om het uitvoeren van adviezen die talrijke Europese instellingen al netjes uitgeschreven hebben.

maddox · 8 april 2012, 00:45

Mij maakt halal slachten of verdoofd slachten eigenlijk geen zak uit.
Dat dier gaat gewoon dood, en stukken ervan komen op mijn bord.

Dingen die wel van toepassing zijn.
1) Nodeloos lijden is uit den boze.
2) Onzichtbare almachtige vrienden zijn gewoon waanbeelden, er mag geen verplichting van uit komen naar anderen toe.
3) Hygiëne en gezondheid zijn belangrijker dan winst (als het niet met winst kan, dan moet het niet, en iets is waard wat de gek ervoor geeft)

Bobke · 9 april 2012, 04:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Moslims vragen daar niet om. Pizza eet ik ook het liefst bij de Italiaan, en couscous bij de Marokkaan. En voor een trappist ga ik niet op het terras van een theehuis gaan zitten.

Dat is nu juist waar ze wél om vragen.

Cynara Cardunculus · 9 april 2012, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is nu juist waar ze wél om vragen.

Rudy heeft het niet begrepen Bobke. Hij denkt dat "halal" hetzelfde betekent als "iets exotisch".
Een halal pizza is dan voor hem "ene met ananas"

Kallikles · 9 april 2012, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Eerlijk gezegd kan het me vierkant een worst wezen op welke zere tenen er getrapt moet worden. Het gaat hier niet over het welzijn van een verkeerd gelegd voetpad ofzo eh, het gaat over het welzijn van DIEREN.

Het welzijn van dieren gaat dus boven dat van de Joden? Dat lijkt me een extreem-rechts, antisemitisch standpunt en ik ben nochtans iemand die niet snel racisme of antisemitisme ziet.

Citaat:

Begin anders met het EFSA rapport: http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/45.pdf

Of neem een kijkje op: http://www.fve.org/news/press_releas...prior_stunning

Ik had het over wetenschappelijke artikels, niet over policy papers, al is het EFSA-rapport wel interessant. Het blijft echter een policy paper met duidelijke politieke keuzes en stellingnames, geen wetenschappelijk artikel.

Kallikles · 9 april 2012, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Butt

Waar worden Joden nog onverdoofd geslacht tegenwoordig?

Je vergelijkt Joden dus met dieren?

Nynorsk · 9 april 2012, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het welzijn van dieren gaat dus boven dat van de Joden? Dat lijkt me een extreem-rechts, antisemitisch standpunt en ik ben nochtans iemand die niet snel racisme of antisemitisme ziet.

Neen hoor. Als er een kat en een jood tesamen in het water liggen te verzuipen is de kans groot dat ik er eerst de jood uithelp, tenzij het me duidelijk is dat de jood het nog even uithoudt en de kat op verdrinken staat.
Dieren nodeloos folteren is voor mij echter geen vrijheid die men zich kan toeëigenen op basis van godsdienstbeleving. Net zoals andere mensen folteren dat niet is. Dat heeft nu echt eens niets te zien met racisme of anti-semitisme. Andere geloofsgroepen mogen van mijn part hun geloof beleven zoals ze willen, en zo wel zijn als ze kunnen, maar NIET ten koste van het welzijn van andere levende wezens. Wat is daar nu racistisch of extreem-rechts aan?

Citaat:

Ik had het over wetenschappelijke artikels, niet over policy papers, al is het EFSA-rapport wel interessant. Het blijft echter een policy paper met duidelijke politieke keuzes en stellingnames, geen wetenschappelijk artikel.

Bijna 30 pagina's verwijzingen naar wetenschappelijke artikels.
Dat betekent niks voor je?

Bovendien is de mening van dierenartsen en biologen in deze toch wel belangrijk. Zij zijn de experten op dit vlak.

Bobke · 9 april 2012, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Rudy heeft het niet begrepen Bobke. Hij denkt dat "halal" hetzelfde betekent als "iets exotisch".
Een halal pizza is dan voor hem "ene met ananas"

Ik vrees er ook voor.

Cynara Cardunculus · 9 april 2012, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Bijna 30 pagina's verwijzingen naar wetenschappelijke artikels.
Dat betekent niks voor je?

Bovendien is de mening van dierenartsen en biologen in deze toch wel belangrijk. Zij zijn de experten op dit vlak.

Maar Allah weet het beter!

Bobke · 9 april 2012, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Maar Allah weet het beter!

Dat wil ik graag geloven maar zijn postduif is met pensioen denk ik.
Zijn laatste teken van leven is alweer van enkele eeuwen geleden.

8 april 2012, 00:45	#292
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 69.490	Mij maakt halal slachten of verdoofd slachten eigenlijk geen zak uit. Dat dier gaat gewoon dood, en stukken ervan komen op mijn bord. Dingen die wel van toepassing zijn. 1) Nodeloos lijden is uit den boze. 2) Onzichtbare almachtige vrienden zijn gewoon waanbeelden, er mag geen verplichting van uit komen naar anderen toe. 3) Hygiëne en gezondheid zijn belangrijker dan winst (als het niet met winst kan, dan moet het niet, en iets is waard wat de gek ervoor geeft) __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.