Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 april 2012, 06:17   #281
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ge leest er over.
Mambo aanvaard alleen maar het verkeersreglement omdat dat voor hem is.
Vandaar dat ik de regel daaruit aanhaalde.
Die had ge nog niet aangehaald (tenzij ik er over las, maar niet dus).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het is de wegbeheerder die de borden plaatst, dan moet hij zich aan de plaatsingsvoorwaarden houden
Dat weet ik.
Maar Mambo vind dat hij ook borden mag plaatsen en zich enkel aan het verkeersreglement moet houden, vandaar...


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hij hoopt wel nog altijd een seniele wegbeheerder te vinden
Ik hoop dat hij nog altijd eens met een voorbeeld afkomt van al die gemeenten die overal een 50 plaatsen binnen de bebouwde kom.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 06:18   #282
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ik ga het nog 1 keer opnieuw zetten.
Dedju toch;



BEBOUWDE KOM !!!!!!!!!
Juist:

Citaat:
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.

Op sommige openbare wegen kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43.

De lagere snelheidsbeperkingen voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing.
Lager of hoger dan 50, niet 50 dus.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 06:22   #283
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Er zijn TAL van steden en dorpen die WEL bordjes 50 zetten na het F1 bord in de BBK
Geef eens een paar voorbeelden dan?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Oa in Brugge zie je ze vaak op de binnenring IN DE BEBOUWDE KOM

Nee, dat is 70, geen 50.
70 en 70, enz...

Ge hebt echt wel problemen met het lezen van de bordjes hé?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 06:28   #284
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Please quit de bullshit en zet die borden waar ze moeten staan. NIET ENKEL HIER EN DAAR OP HET WEGDEK GESCHILDERD; BORDJES A.U.B.
Mambo,
Het doel van borden is dat ze gelezen worden.
Door meer borden te zetten gaan andere borden minder opvallend worden en ge hebt nu al moeite om ze te lezen.

Ge moet gewoon de verkeersregels kennen en u er aan houden.
Anders moeten we volgens uw redenering ook overal borden zetten die het parkeren verbieden op plaatsen waar de regels zeggen dat ge niet moogt parkeren.
Dus borden op voetpaden en fietspaden 2 op elke hoek van de straat, voor elke oprit, ...
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 08:17   #285
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er kunnen ook zoneborden staan, dan moeten er geen borden herhaald worden bij de kruispunten.
Zoneborden zijn belachelijk. Het enige zonebord dat gebruikt zou mogen worden is de bebouwde kom (wit bord), en variabel 30 voor scholen. Voor de rest die rotzooi steken waar de zon niet schijnt.

Zoneborden overlappen vaak meerdere wijken, overkruisen een steenweg en omvatten een kilometersgroot gebied. Wanneer je binnenin plots afvraagt wat de snelheid nou weer was..... ge weet het gewoon niet. Een bord is rap gemist. Of tijdens een bezoek ook makkelijk vergeten. Bebouwde kom herken je tenminste nog, een school ook als ge u ogen opentrekt.

Ze hebben daarmee een doos van pandora opengetrokken die ze beter gecodificeerd hadden in het verkeersreglement, dat was makkelijker geweest en ook geen borden nodig.

Laatst gewijzigd door Effect : 26 april 2012 om 08:19.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 11:02   #286
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Zoneborden zijn belachelijk. Het enige zonebord dat gebruikt zou mogen worden is de bebouwde kom (wit bord), en variabel 30 voor scholen. Voor de rest die rotzooi steken waar de zon niet schijnt.

Zoneborden overlappen vaak meerdere wijken, overkruisen een steenweg en omvatten een kilometersgroot gebied. Wanneer je binnenin plots afvraagt wat de snelheid nou weer was..... ge weet het gewoon niet. Een bord is rap gemist. Of tijdens een bezoek ook makkelijk vergeten. Bebouwde kom herken je tenminste nog, een school ook als ge u ogen opentrekt.

Ze hebben daarmee een doos van pandora opengetrokken die ze beter gecodificeerd hadden in het verkeersreglement, dat was makkelijker geweest en ook geen borden nodig.
Die zoneborden worden dikwijls te klein gekozen omdat dat belachelijk achterpoortje nu eenmaal bestaat in de plaatsingsvoorwaarden, een zonebord rij je idd meestal maar eenmaal voorbij, dus zou het logischerwijze minstens zo groot of zelfs duidelijker moeten zijn als een F1-BBK bord (60 x 90 cm), of beter een minstens dubbel zo grote ZONE 70 als men tegenwoordig ziet van het mini-formaat 40x60 bij de zone 30. Bij een woonerf mag men maar 20 kmh en die F12-borden zijn ook 60 x 90 cm zonder achterpoortje.

Zone-snelheidsborden 50-70 rijdt men nu meestal maar eenmaal voorbij dus moeten ze ook groter, best 80 x 110 cm. Ze staan altijd buiten de bebouwde kom (plaats genoeg), en als de beleidsmakers het menen dat het om de veiligheid is ipv om de kassa dan moeten die borden best zeker gezien worden niet ?
110 cm borden bestaan immers, want worden gebruikt op wegen met vier rijstroken:
Citaat:
http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...76/861-hs2art6
6.4.1. Buiten de bebouwde kommen hebben de verkeersborden met de hieronder aangegeven vorm volgende minimum afmetingen :


6.7.3. De verkeersborden met zonale geldigheid hebben als minimumafmetingen 0,60 m X 0,90 m. Deze afmetingen mogen verminderd worden tot 0,40 m X 0,60 m, rekening houdend met de plaatsgesteldheid.
Maar als het met 60 x 90 cm ook al duidelijker kan met een ander design is het ook OK, vele zoneborden hier laten te wensen over qua zichtbaarheid.

Bij de F1 (bbk) en F12 borden (woonerf) maakt men ook geen uizonderingen die zijn enkel in 60 x 90 cm, bron:
Citaat:
http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...6/866-hs2art12
11 OKTOBER 1976. - Ministerieel besluit houdende de minimum afmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens.
[B.S. 14.10.1976]
12.1.1°
F1 : Deze verkeersborden moeten als minimum afmetingen 0,90 m X 0,60 m of 0,60 m x 0,90 m hebben.
...
12.3bis. Verkeersbord F12a. Begin van een woonerf.
Verkeersbord F12b. Einde van een woonerf.
1° Deze verkeersborden moeten als afmetingen 0,90 m 0,60 m hebben. De witte boord moet 0,05 m breed zijn.
Dus zeker de kleine formaten (zie tabel 40 cm buiten bebouwde kom moeten best onmiddellijk afgeschaft worden en vervangen worden, hier lopen/liepen talrijke rechtszaken van dus duidelijk een noodzaak van wetsaanpassing.
Citaat:
http://www.hbvl.be/Archief/guid/geen...7-1d4f4af25add
03/10/'06 Binnenland De politierechtbank in Gent heeft drie personen die snelheidsovertredingen begingen in een zone 30 vrijgesproken omdat de verkeersborden te klein zouden zijn.

"De normale wettelijke afmetingen van het bord dat een zone 30 aankondigt zijn 60 op 90 centimeter", verduidelijkt de Gentse persmagistraat Roland Tack. "In bijzondere omstandigheden mag de gemeente kleinere borden plaatsen van 40 op 60 centimeter."
Maar ... in beroep kregen de beschuldigden ongelijk, Belzieke kromspraak gewoon. Alhoewel die uitzonderlijke omstandigheden niet bewezen/gedefinieerd zijn.

Bij "herinneringsproblemen" of twijfel na een lang plaatselijk bezoek ofzo: kan men geen stickers kopen met zone 70 en zone 50, desnoods zone 30 ? [ ]

Als men dan ergens twijfelt kijkt men gewoon welke sticker/notitie je geplakt/klaargelegd hebt toen je dat zonebord voorbij reedt; passeer je het einde zonebord sticker of notitie wegbergen of omdraaien.

Er bestaan zones van 30 50 en 70. Drie papiertjes of stickers zijn voldoende
. [ ]

Ik ben ook geen voorstander van zones buiten de bebouwde kom, zeker die van zone 50 is belachelijk (ondergraaft en misbruikt de sneheidsregel 50-bebouwde kom, aan de zone 50 borden zijn er geen meldingsvoorwaarden aan verbonden, de plaatselijke wegbeheerder doet soms maar op).
Zone 70 kan ik ergens nog begrijpen als men van een -echte- lintbebouwing in de andere rijdt, dan spaart men zich talrijke 70-borden.

Voor de rest gewoon geen borden meer en de algemene 90 in 100 veranderen op 1+1 buiten bebouwde kom.
De veiligste verkeerslanden in Europa hebben dat immers ook.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 26 april 2012 om 11:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 13:30   #287
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

De enige goede snelheidsregel is:

- snelheid aanpassen aan de aard van de weg en het verkeer

Al de rest is kwatsj. Op een 4baansweg+pechstrook met goed zicht kan men 120 rijden, ongeacht de borden die er staan. Op een autostrade is een snelheidsbeperking a priori bullshit tenzij door omstandigheden of als waarschuwing.

Iedere auto verplicht tachograaf ter controle bij ongevallen, en voor de rest geen controles meer zou een stuk efficiënter zijn.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 17:06   #288
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Geef eens een paar voorbeelden dan?



Nee, dat is 70, geen 50.
70 en 70, enz...

Ge hebt echt wel problemen met het lezen van de bordjes hé?
En 50

70 EN 50

Als ze er staan dan staan ze er hé?
Ga naar Brugge en kijk zelf.

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 april 2012 om 17:07.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 17:10   #289
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Mambo,
Het doel van borden is dat ze gelezen worden.
Door meer borden te zetten gaan andere borden minder opvallend worden en ge hebt nu al moeite om ze te lezen.

Ge moet gewoon de verkeersregels kennen en u er aan houden.
Anders moeten we volgens uw redenering ook overal borden zetten die het parkeren verbieden op plaatsen waar de regels zeggen dat ge niet moogt parkeren.
Dus borden op voetpaden en fietspaden 2 op elke hoek van de straat, voor elke oprit, ...
Schilderen op de grond vind jij beter? Nu staat het hier en daar op de grond geschilderd. Dat zie je heel erg slecht als het donker is, als het nat ligt, als er sneeuw ligt al helemaal niet meer, als er file is dan staat er iemand bovenop.
Vind jij dat beter?

Ik niet.
Gewoon regelmatig een bordje. Dan zie ik wanneer mijn gps mij verkeerde info geeft.
En krijg ik geen boete.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 18:48   #290
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En 50

70 EN 50

Als ze er staan dan staan ze er hé?
Waar?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 18:48   #291
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Schilderen op de grond vind jij beter? Nu staat het hier en daar op de grond geschilderd. Dat zie je heel erg slecht als het donker is, als het nat ligt, als er sneeuw ligt al helemaal niet meer, als er file is dan staat er iemand bovenop.
Vind jij dat beter?
Niet echt.
Ik zie de borden wel.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 20:29   #292
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ja, ik geef het op.
Mambo, hoeveel borden moet ge hebben, en waar. Ik ga, om er van af te zijn, ze betalen uit mijn eigen zak.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 20:54   #293
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ja, ik geef het op.
Mambo, hoeveel borden moet ge hebben, en waar. Ik ga, om er van af te zijn, ze betalen uit mijn eigen zak.
Kostprijs vanaf 27 euro per bordje. Zonder paaltje.
Dat valt mee hé?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 21:14   #294
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.465
Standaard

Citaat:
9.9.2° In de bebouwde kommen die afgebakend zijn door verkeersborden F1 en F3 mogen geen verkeersborden C43 met snelheidsbeperking tot 50 km/u worden geplaatst of behouden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 21:16   #295
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Er zijn TAL van steden en dorpen die WEL bordjes 50 zetten na het F1 bord in de BBK

Oa in Brugge zie je ze vaak op de binnenring IN DE BEBOUWDE KOM

Ik kom heel vaak in Brugge en kan u zeggen dat wat u hier stelt, onjuist.

De ring van Brugge (er bestaat geen "binnenring") is trouwens 70 km.

In de bebouwde kom van Brugge-Stad (alles binnen de ring) geldt 30 km/u. Overal, met ernaast ook de zone ten westen van de R30.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2012, 22:08   #296
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Gij leest ook alleen maar uzelf hé.

Die borden "mogen" daar staan.
Is dat nu ergens een probleem voor u en anderen?
Bang dat je er tegenaan gaat rijden als je van de kokoriko komt?
Er zijn hier verschillende mensen bezig met u met handen en voeten het verkeersreglement te proberen uitleggen... Misschien zou gewoon eens even lezen wat die mensen zeggen ipv de koppigaard uit te hangen helpen om niet continu verkeersboetes te krijgen...
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 07:49   #297
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik kom heel vaak in Brugge en kan u zeggen dat wat u hier stelt, onjuist.

De ring van Brugge (er bestaat geen "binnenring") is trouwens 70 km.

In de bebouwde kom van Brugge-Stad (alles binnen de ring) geldt 30 km/u. Overal, met ernaast ook de zone ten westen van de R30.
Ja hoor. Onder het zand 70, rechtsaf naar de ezelspoort 50 ...enz.

Goed dat er bordjes staan want u zou er nogal wat overtredingen aan uw been hebben.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 07:50   #298
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Er zijn hier verschillende mensen bezig met u met handen en voeten het verkeersreglement te proberen uitleggen... Misschien zou gewoon eens even lezen wat die mensen zeggen ipv de koppigaard uit te hangen helpen om niet continu verkeersboetes te krijgen...
Moet ik de wet "nog" eens opnieuw zetten voor de achterblijvers?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 14:24   #299
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Moet ik de wet "nog" eens opnieuw zetten voor de achterblijvers?
Als je nu eindelijk weet welke wet van toepassing is, je had al 2 mislukte pogingen.
Wel cute dat je altijd de betreffende wet straal negeert, past het niet ?

Deze is alleszins van toepassing:
Citaat:
http://www.wegcode.be/wetteksten/sec...76/864-hs2art9
11 OKTOBER 1976. - Ministerieel besluit houdende de minimum afmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens.
[B.S. 14.10.1976]


9.9.2° In de bebouwde kommen die afgebakend zijn door verkeersborden F1 en F3 mogen geen verkeersborden C43 met snelheidsbeperking tot 50 km/u worden geplaatst of behouden.

Er moet evenwel een verkeersbord C43 met snelheidsbeperking tot 50 km/u, aangevuld door het onderbord van het type VI van bijlage 2 tot dit besluit, met de vermelding " Herhaling " worden geplaatst op het einde van het weggedeelte waarop een snelheid van meer dan 50 km/u werd toegelaten. Het wordt links herhaald op de rijbanen met éénrichtingsverkeer.

Verkeersborden C43 met op een onderbord de vermelding " Herhaling " mogen gebruikt worden indien de bijzondere plaatsgesteldheid het rechtvaardigt
.
Je kunt - met je utopische wens - ook een parlementarische vraag stellen aan het Ministerie van Mobiliteit, zoals (een) andere wereldvreemde(n) (Cindy Franssen van de CD&V):
Die wilt ook een aanpassing van Art. 9.9.2

Citaat:
http://www.senate.be/www/?MIval=/Vra...R=1330&LANG=nl

Schriftelijke vraag nr. 5-1330
van Cindy Franssen (CD&V) d.d. 11 februari 2011

aan de staatssecretaris voor Mobiliteit, toegevoegd aan de Eerste Minister

De aanduiding van de snelheidsbeperking in de bebouwde kom
bebakening
verkeersregels
snelheidsvoorschriften
agglomeratie
Chronologie
11/2/2011 Verzending vraag
28/2/2011 Antwoord

Herkwalificatie van : vraag om uitleg 5-291

Vraag nr. 5-1330 d.d. 11 februari 2011 : (Vraag gesteld in het Nederlands)

In uw algemene beleidsnota die u indiende bij de Kamer van volksvertegenwoordigers (DOC 52 2225/023) had u het voornemen genomen om de geldende verkeersreglementering ingrijpend te wijzigingen. Enkele bepalingen van het geldende verkeersreglement worden door burgers als verwarrend of gedateerd beschouwd. Ik onderschrijf ten volle deze intentie om het verkeersreglement te herschrijven tot een logisch, overzichtelijk en leesbaar geheel ten behoeve van de weggebruikers en de diverse overheden.

De politieke situatie in het voorjaar van 2010 heeft echter de uitvoering van dit ambitieus plan ondergraven.

In het kader van een nieuwe verkeersreglementering wil ik de problematiek kenbaar maken van de snelheidshandhaving in de bebouwde kom op gewest- en bij uitbreiding ook gemeentewegen.

Op het vlak van (inter)regionale mobiliteit nemen gewestwegen een belangrijke plaats in. Vaak zijn het bredere wegen die een vlotte doorstroming toelaten waardoor automobilisten de neiging hebben om sneller te rijden dan de toegelaten maximumsnelheid. Zeker in de bebouwde kom, waar in regel een snelheidsbeperking van 50 km per uur geldt.

In de praktijk blijken weinig bebouwde kommen te beantwoorden aan dit ideaalbeeld. In sommige gevallen kan dat vernauwende effect moeilijk of niet bekomen worden, omwille van de aanwezigheid van fietspaden, parkeerstroken, de breedte van een rijvak of de afstand van de ene tot de andere bouwlijn. In deze gevallen bevinden de borden die de bebouwde kom moeten aanduiden in de hoeken van het gezichtsveld van de autobestuurders. De karakteristieke eigenschappen van verbodsborden vallen in deze gevallen dan ook veel beter op dan de aanwijzingsborden.

Ook maatregelen zoals wegmarkeringen hebben maar een beperkt nut. Bij regenweer worden deze immers moeilijk zichtbaar.

Daarbij komt nog dat volgens artikel 9.9.2 van het ministeriële besluit van 11 oktober 1976 waarbij de minimumafmetingen en de bijzondere plaatsingsvoorwaarden van de verkeerstekens worden bepaald, het verbodsbord C43 in principe niet mag worden geplaatst of behouden in bebouwde kommen, afgebakend door de verkeersborden F1 en F3.

Slechts twee uitzonderingen zijn voorzien waarbij dan steeds een onderbord van het type VI "herhaling" aan de C43 " 50 " moet worden toegevoegd: (verplichting) op het einde van een weggedeelte waarop een snelheid van meer dan 50 km per uur werd toegelaten en (facultatief) wanneer de bijzondere plaatsgesteldheid het rechtvaardigt.

Het gevolg is dat de plaatsing van een bord C43 nooit in combinatie met een bord F1 wordt geplaatst. Nochtans is de visuele impact van het bord C43 veel sterker dan het bord F1, omwille van kleur en vorm. De karakteristieke eigenschappen van verbodsborden hebben immers tot doel zeer goed op te vallen, en zetten derhalve beter aan tot snelheidshandhaving dan aanwijzingsborden zoals het type F1.

De aanduiding bij het binnenrijden van een bebouwde kom zou beter benadrukt kunnen worden. De mogelijkheid tot het plaatsen van een bord F1 in combinatie met een bord C43 biedt misschien al een oplossing.

Ik had graag van de geachte staatssecretaris een antwoord gekregen op de volgende vragen:

1) In welke mate kan het artikel 9.9.2 van het ministeriële besluit van 11 oktober 1976 kan aangepast worden om tegemoet te komen aan de geschetste problematiek?

2) Zijn er andere valabele voorstellen om bovenstaand probleem aan te pakken?

3) Werd de problematiek in het verleden al aangekaart en werden er toen maatregelen in het vooruitzicht gesteld?

Antwoord ontvangen op 28 februari 2011 :
Ik heb de eer het geachte lid het volgende te antwoorden :

De verkeersborden die de bebouwde kom aanduiden, zijn conform aan de Internationale Overeenkomst inzake Verkeerstekens, afgesloten in 1968 in Wenen en die door België is geratificeerd.

In praktisch alle Europese landen blijkt de snelheidslimiet binnen de bebouwde kom 50 km/u te zijn. Door het internationaal karakter van de verkeersborden die de bebouwde afbakenen, en de maximumsnelheid van 50km/u die er geldt, mag worden aangenomen dat de bijna alle weggebruikers daarvan op de hoogte zijn.

Binnen de bebouwde kom geldt niet alleen een snelheidsbeperking van 50 km/u. Ook tal van andere regels zijn er van toepassing, bijvoorbeeld m.b.t. het parkeren. Het plaatsen van borden met een snelheidsbeperking van 50 km/u binnen de bebouwde kom vermindert dan ook de waarde van de andere verkeersregels die gelden binnen de bebouwde kom. Bovendien kunnen binnen de bebouwde kom ook andere snelheidsbeperkingen van toepassing zijn, bijv. 70 km per uur op een doorgaande weg.

Daarom is in het zogenaamde reglement van de Wegbeheerder bepaald dat het bord met de snelheidsbeperking van 50 km/uur niet mag gebruikt worden in combinatie met het bord van de bebouwde kom.

Deze problematiek werd inderdaad reeds vroeger aangekaart, maar telkens werd in dezelfde zin geantwoord, namelijk dat het agglomeratiebord door alle weggebruikers, ook in Europa, gekend als een zone waarin onder meer een snelheidsbeperking geldt van 50 km per uur.

Snelheidslimieten worden het best gerespecteerd als het wegbeeld strookt met de snelheidsbeperking die er van toepassing is. Idealiter moet het wegbeeld er voor zorgen dat bestuurders de opgelegde maximumsnelheid als logisch ervaren. Ook het creëren van een poorteffect aan het begin van de bebouwde kom kan bestuurders bijkomend attenderen op het feit dat een bebouwde kom wordt binnengereden. Het is in de eerste plaats de taak van de wegbeheerders te zorgen voor een geloofwaardig snelheidsregime.
Nog maar eens een bewijs dat Art 9.9.2 - van het reglement van de wegbeheerder - de enige betreffende wet (ttz M.B.) is, dat "qua bordenherhaling C43-50 en andere bordenproblematiek" in de bebouwde kom van toepassing is.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ja hoor. Onder het zand 70, rechtsaf naar de ezelspoort 50 ...enz.

Goed dat er bordjes staan want u zou er nogal wat overtredingen aan uw been hebben.
Dat kan enkel maar één uitzonderlijk C43 50-bord zijn met groot blauw onderbord HERHALING zoals voorzien in Art 9.9.2° 2e alinea omdat je van een hoger snelheidsregime komt, nl C43-70 kmh. De 50-herhaling herhaalt de algemene 50 kmh van de bebouwde kom F1.

Dat moet je toch al gesnopen hebben ?
vb http://www.gratisrijbewijsonline.be/...lheidwet38.JPG



Link uitleg met foto´s:
http://www.gratisrijbewijsonline.be/snelheidwet3.htm
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 april 2012 om 14:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 15:27   #300
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.465
Standaard

vervolg vorige post, vb. 50-herhaling voor BBK Brugge: (wegens snelheidsverandering naar oorspronkelijke 50-BBK en wslk ook bijzondere plaatsgesteldheid (beide 2+2), volgens Art 9.9.2°)

http://g.co/maps/qesxy Gulden-Vlieslaan 5, 2 borden 50-herhaling links en rechts (wegens 2+2)

Omdat ge even voordien -schuinrechtsafdraaiend bvb - van de # brede 2+2 Hoefijzerlaan regime 70 kmh # komt en de Gulden-Vlieslaan neemt waar terug 50 kmh regime is. Bovenaanzicht: http://g.co/maps/9b7ej

Citaat:
Er moet evenwel een verkeersbord C43 met snelheidsbeperking tot 50 km/u, aangevuld door het onderbord van het type VI van bijlage 2 tot dit besluit, met de vermelding " Herhaling " worden geplaatst op het einde van het weggedeelte waarop een snelheid van meer dan 50 km/u werd toegelaten. Het wordt links herhaald op de rijbanen met éénrichtingsverkeer.

Verkeersborden C43 met op een onderbord de vermelding " Herhaling " mogen gebruikt worden indien de bijzondere plaatsgesteldheid het rechtvaardigt.
# Hoefijzerlaan
#
# http://g.co/maps/xw8pg # heeft regime 70 kmh met flitspaal op het kp
http://g.co/maps/6hdkj met Gulden-Vlieslaan(rechtsaf)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 27 april 2012 om 15:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be