Een ferme scheut liberalisme is dringend nodig

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Die mensen dat alles willen privatiseren zouden hun geschiedenis wat beter moeten kennen. Die van de 19 en de 20 ste eeuw. De strijd die het volk leverde voor enige vrijheid en confort te mogen genieten.
Want ziekenkas, pensioen, betaald verlof, gratis onderwijs, uitkeringen voor noodlijdenden enz enz, iedereen vind het normaal, maar wie herinnert zich nog hoe hard voor deze rechten gevochten is ?
Niet zo lang geleden trouwens...

De ziekenkas, pensioen, betaald verlof, gratis onderwijs en uitkeringen voor noodlijdenden hebben niets met vrijheid te maken.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De absynth oude stijl was puur vergif dat met recht en reden VERBODEN werd, terwijl thee of koffie verbieden absurd (en daarom m.i. ondemocratisch) zou zijn.

Waarom zou absynth verbieden rechtvaardig zijn en het verbieden van koffie ondemocratisch?

Iets absurd is niet per se ondemocratisch overigens. Er zijn veel absurde wetten ingevoerd die perfect democratisch zijn.

[Johan Bollen]

Het libertarisme is de kortste weg naar een oligarchie in de praktijk.

[Johan Bollen]

Waarom zou men concurreren indien men prijsafspraken kan maken? Het prisoners dilemma game toont de onwerkzaamheid van het libertarisch ideaal.

[Johan Bollen]

Het ligt voor de hand dat als je het leven ziet als een race dat de afstand tussen de deelnemers steeds groter zal worden. En op het laatste zal je slechts 1 winnaar hebben.

[Johan Bollen]

Brutale private politie en steenkoolbedrijven die mensen uit hun huizen zetten. Dat bestond al in de jaren twintig. Goed recept om de mensen tot gewelddadige revoluties aan te zetten.

[Johan Bollen]

Als men de staat als een dief ziet als ze haar herverdelende functie uitoefent, waarom haar dan willen aanstellen als nachtwaker?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

De ziekenkas, pensioen, betaald verlof, gratis onderwijs en uitkeringen voor noodlijdenden hebben niets met vrijheid te maken.

Dat heeft alles met vrijheid te maken: mensen met beperkte middelen helpen om toch op verlof te kunnen gaan, mensen in nood toelaten om toch nog in hun basisbehoeftes te kunnen voorzien enz.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het ligt voor de hand dat als je het leven ziet als een race dat de afstand tussen de deelnemers steeds groter zal worden. En op het laatste zal je slechts 1 winnaar hebben.

De neoliberalen zouden het zelfs normaal vinden mocht één mens erin slagen al het geld in de economie naar zich toe te trekken en de rest van het volk zonder inkomen te zetten.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het libertarisme is de kortste weg naar een oligarchie in de praktijk.

De term "libertarisme" is gekaapt door Angelsaksische plutokraten, dit zeer tot ergernis van de échte libertairen. Voor hen staan individu en gemeenschap op gelijke voet. Niet alleen individueel zelfbeschikkingsrecht is voor hen belangrijk, maar ook het zelfbeschikkingsrecht van autonome gemeenschappen. Individeel zelfbeschikkingsrecht in zelfgekozen gemeenschappen, interpersoonlijke solidariteit over alle grenzen en verschillen heen, en een duurzame ekonomie binnen een duurzame ekologie. En samenwerking tussen individuen in koöperaties, vakbonden, ziekenfondsen, konsumentenorganizaties, en maatschappelijk middenveld. Iets helemaal anders dus dan hetgeen die centenlibertairen verkondigen. Centenlibertairen met een selektief libertarisme zolang het hun portemonnee goed uitkomt. Net zoals je centenflamigenten en centenbelgicisten hebt.

De Baskische koöperatie Mondragon (https://nl.wikipedia.org/wiki/Mondra...ve_Corporation) is vééél libertairder dan die op de beurs gokkende pseudo-libertairen.
Deze plutokratische pseudo-libertairen zitten altijd te zwaaien met Ayn Rand. Wat ze er wel niet bijvertellen is dat die op het einde van haar leven noodgedwongen zelf een steuntrekster was geworden (eerst een leefloon en dan een ziekteuitkering, zie http://www.standaard.be/cnt/dmf20140706_01169075) omdat de "vrije" markt haar blijkbaar niet zo dankbaar was. Hun profetes van de heilige "vrije" markt was dus zelf een steuntrekster op het einde van haar leven.
Evengoed zwijgen ze een échte libertaire denker zoals Proudhon dood (https://nl.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon). Die stelde namelijk dat eigendom diefstal was, precies het tegenovergestelde van het absoluut eigendomsrecht waar deze centen-libertairen voor staan.

Echte libertairen identificeren zich dan ook niet met het plutokratisch kapitalisme van Ayn Rand maar met het libertair municipalisme (https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_municipalism) van Murray Bookchin (https://nl.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin). Echte libertairen balen er zodanig van dat de term "libertarisme" gekaapt werd door plutokratische pseudo-libertairen dat ze zichtzelf tegenwoordig liever municipalisten, communalisten, autonomisten, of autonoom-demokraten noemen.

O ja, weet je waar men een échte libertaire samenleving probeert op te bouwen? Bij de Zapatisten in Chiapas, Mexico. Bij de Koerden die in Kobani en omgeving wonen (http://doorbraakeu.tumblr.com/post/9...onaire-koerden en http://www.huffingtonpost.com/jim-sc...b_5996184.html). Ze verdedigen hun projekt zelfs gewapenderhand tegen de autoritaire islamnazi's van Islamitische Staat, en zijn daar zelfs suksesvol in. De Koerden van Kobani zijn duizend keer liberairder dan die afgeborstelde centenlibertairen die op de beurs zitten te spekuleren met andersmans zweet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De neoliberalen zouden het zelfs normaal vinden mocht één mens erin slagen al het geld in de economie naar zich toe te trekken en de rest van het volk zonder inkomen te zetten.

Excuses
In een liberale economie herverdeelt alles doordat niemand uitgesloten wordt van de arbeidsmarkt en iedereen recht heeft om alles kansen te grijpen

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Dat heeft alles met vrijheid te maken: mensen met beperkte middelen helpen om toch op verlof te kunnen gaan, mensen in nood toelaten om toch nog in hun basisbehoeftes te kunnen voorzien enz.

Centenlibertairen weigeren inderdaad te erkennen dat individuele vrijheid niets waard is als je niet de middelen hebt om die vrijheid uit te oefenen, en er van kapitaal evengoed dwang kan uitgaan.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als men de staat als een dief ziet als ze haar herverdelende functie uitoefent, waarom haar dan willen aanstellen als nachtwaker?

Het is inderdaad opvallend dat centenlibertairen net de meest repressieve onderdelen van de staat willen behouden, zodat die de privileges van de "haves" kan verdedigen. Echte libertairen stellen als alternatief net autonome en zelfbesturende gemeenschappen voor.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De term "libertarisme" is gekaapt door Angelsaksische plutokraten, dit zeer tot ergernis van de échte libertairen. Voor hen staan individu en gemeenschap op gelijke voet. Niet alleen individueel zelfbeschikkingsrecht is voor hen belangrijk, maar ook het zelfbeschikkingsrecht van autonome gemeenschappen. Individeel zelfbeschikkingsrecht in zelfgekozen gemeenschappen, interpersoonlijke solidariteit over alle grenzen en verschillen heen, en een duurzame ekonomie binnen een duurzame ekologie. En samenwerking tussen individuen in koöperaties, vakbonden, ziekenfondsen, konsumentenorganizaties, en maatschappelijk middenveld. Iets helemaal anders dus dan hetgeen die centenlibertairen verkondigen. Centenlibertairen met een selektief libertarisme zolang het hun portemonnee goed uitkomt. Net zoals je centenflamigenten en centenbelgicisten hebt.

De Baskische koöperatie Mondragon (https://nl.wikipedia.org/wiki/Mondra...ve_Corporation) is vééél libertairder dan die op de beurs gokkende pseudo-libertairen.
Deze plutokratische pseudo-libertairen zitten altijd te zwaaien met Ayn Rand. Wat ze er wel niet bijvertellen is dat die op het einde van haar leven noodgedwongen zelf een steuntrekster was geworden (eerst een leefloon en dan een ziekteuitkering, zie http://www.standaard.be/cnt/dmf20140706_01169075) omdat de "vrije" markt haar blijkbaar niet zo dankbaar was. Hun profetes van de heilige "vrije" markt was dus zelf een steuntrekster op het einde van haar leven.
Evengoed zwijgen ze een échte libertaire denker zoals Proudhon dood (https://nl.wikipedia.org/wiki/Pierre-Joseph_Proudhon). Die stelde namelijk dat eigendom diefstal was, precies het tegenovergestelde van het absoluut eigendomsrecht waar deze centen-libertairen voor staan.

Echte libertairen identificeren zich dan ook niet met het plutokratisch kapitalisme van Ayn Rand maar met het libertair municipalisme (https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_municipalism) van Murray Bookchin (https://nl.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin). Echte libertairen balen er zodanig van dat de term "libertarisme" gekaapt werd door plutokratische pseudo-libertairen dat ze zichtzelf tegenwoordig liever municipalisten, communalisten, autonomisten, of autonoom-demokraten noemen.

O ja, weet je waar men een échte libertaire samenleving probeert op te bouwen? Bij de Zapatisten in Chiapas, Mexico. Bij de Koerden die in Kobani en omgeving wonen (http://doorbraakeu.tumblr.com/post/9...onaire-koerden en http://www.huffingtonpost.com/jim-sc...b_5996184.html). Ze verdedigen hun projekt zelfs gewapenderhand tegen de autoritaire islamnazi's van Islamitische Staat, en zijn daar zelfs suksesvol in. De Koerden van Kobani zijn duizend keer liberairder dan die afgeborstelde centenlibertairen die op de beurs zitten te spekuleren met andersmans zweet.

Goede post. Ik vrees dat op dit forum voornamelijk het 'centenlibertair' gedachtengoed gepredikt wordt. Als je zou vragen wat ze het eerst zouden doen schat ik dat ze over geld beginnen. Een flattax of zo.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Excuses
In een liberale economie herverdeelt alles doordat niemand uitgesloten wordt van de arbeidsmarkt en iedereen recht heeft om alles kansen te grijpen

U heeft het slechts over het startsein van de race.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Goede post. Ik vrees dat op dit forum voornamelijk het 'centenlibertair' gedachtengoed gepredikt wordt. Als je zou vragen wat ze het eerst zouden doen schat ik dat ze over geld beginnen. Een flattax of zo.

Echte libertairen beginnen daar serieus van te balen. Voortdurend moeten ze zich verdedigen tegen het verwijt dat ze een samenleving voorstaan waar het ieder voor zichzelf is, terwijl vrije solidariteit net heel belangrijk is in het echte libertarisme. Waarom noemen die centenlibertairen zich niet gewoon "neokapitalisten" in plaats van een andere ideologie te kapen en er een karikatuur van te maken?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Excuses
In een liberale economie herverdeelt alles doordat niemand uitgesloten wordt van de arbeidsmarkt en iedereen recht heeft om alles kansen te grijpen

In een liberale economie herverdelen middelen zich als volgt: ze gaan naar diegenen die al middelen hebben. Er zijn kanalen nodig om de middelen overal in te zetten waar ze nodig zijn. En wat heb je trouwens aan een recht als je niet de middelen hebt om het uit te oefenen? Zie hiervoor de discussie over de hoogte van het inschrijvingsgeld voor hoger onderwijs.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De absynth oude stijl was puur vergif dat met recht en reden VERBODEN werd, terwijl thee of koffie verbieden absurd (en daarom m.i. ondemocratisch) zou zijn.

Zeg eens die Absynth in oude stijl,is dat nog dezelfde als heden deze dagen.

En zeg eens waarom geeft u géén repliek op wat ik stel,té moeilijk of té straight to the point....

En vertel me vooreerst eens hoe het komt dat mineraalwater afkomstig uit belgie goedkoper is in de ons omringende landen dan in belgie zelf...

[Johan Bollen]

Wat is er mis met absint? Buiten het feit dat er 96 procent alcohol in zit en je keel ervan schraapt. Er zijn café's in La Paz waar dat geschonken wordt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Goede post. Ik vrees dat op dit forum voornamelijk het 'centenlibertair' gedachtengoed gepredikt wordt. Als je zou vragen wat ze het eerst zouden doen schat ik dat ze over geld beginnen. Een flattax of zo.

Bolleke als jij over uw strekking wilt babbelen is dat goed, maar begin nu alstublieft niet te redeneren over hoe liberalen te rendeneren met dan een of ander negatieve connotatie errond om dante gaan beweren dat jij begrijpt waarom liberalen op een bepaalde manier redeneren.

Met andere woorden: spreek in uw naam over de dingen dat je weet, en doe geen uitspraken over liberalen waar je dan duidelijk geen bal van weet.