Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een feest is christelijk (van oorsprong) of is dat niet.
Een feest wordt niet 'christelijk'.
Je kunt er hoogstens een dun laagje christelijk vernis op spuiten en dat is wat er gebeurd is.

Daar ben je dus volledig verkeerd in. Kerstmis is gewoon het feest waar de Christenen de geboorte van Jezus Christus vieren. Daar is niks heidens aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zowat alle grote heidense feesten zijn ononderbroken blijven bestaan: Kerstmis, pasen, allerzielen, halloween, jani...
Dat wordt al duizenden jaren gevierd, lang voor dat Jezus van Nazareth geboren was (als hij al bestaan heeft).

Neen, en dat heb ik ondertussen al aangetoond. Kerstmis bestond al in het oosten lang voor het christendom onder de Germanen of de Kelten werd verspreid. Pasen is volledig gemodelleerd op het Joodse Pesach. Het komt dan ook voor bij de eerste christenen.

Halloween? Helemaal niet ononderbroken. Uit commerciële bedoeling terug opgevist in de VS en dan de laatste tien jaar hier bij ons verspreid.

Neen, uw beweringen vinden gewoon geen grond in de geschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar ben je dus volledig verkeerd in. Kerstmis is gewoon het feest waar de Christenen de geboorte van Jezus Christus vieren. Daar is niks heidens aan.

En ontstaan onder de oosterse christenen die het dan nog eens vierden in januari. En de verandering in de kalender gebeurde in het Latijnse deel van Afrika dat toen gekerstend werd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

En nu worden ze ontdaan van hun christelijke betekenis, en de nieuwe heidenen grijpen terug naar de oude betekenis.

Welke oude betekenis? In de meeste gevallen weten we bijzonder weinig over die vroegere heidense feesten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een feest is christelijk (van oorsprong) of is dat niet.
Een feest wordt niet 'christelijk'.
Je kunt er hoogstens een dun laagje christelijk vernis op spuiten en dat is wat er gebeurd is.

Wel, al die feesten zijn inderdaad christelijk van oorsprong, zoals ik al uitvoering hebt aangetoond. Er gebeurde soms wel een datumwissel en bepaalde symboliek werd overgenomen, maar verder ging dat dan ook weer niet.

En ik herhaal het nog eens: heeft u ondertussen de aanbeveling van paus Gregorius eens gelezen over de wijze waarop christelijke missionarissen hoorden om te gaan met het heidendom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Je kunt er hoogstens een dun laagje christelijk vernis op spuiten en dat is wat er gebeurd is.

Dan probeert u uzelf een rad voor de ogen te draaien. Er is zo goed als geen heidense laag meer te vinden in al die feesten. Voor christenen zijn het door en door christelijke feesten. Voor ongelovigen en randkerkelijken zijn het sociologische feesten met een hoog folkloristisch gehalte. En dat handjevol zelfverklaarde heidenen, ach, die proberen weer iets te reconstrueren wat eeuwen geleden verloren is gegaan en slechts bijzonder fragmentarisch in her en der verspreide bronnen kan gevonden worden. En dan komt de verbeelding om de hoek kijken... En beetje zoals die moderne druïden rituelen uitvoeren die zelf bedacht hebben, maar die met grote zekerheid niets van doen hebben met de religie van de Kelten.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u het vandaan dat het hier gaat om "ex-katholieken die overschakelen op het heidendom"? Wat betekent trouwens die veronderstelde overgang als die blijkbaar niet godsdienstig is van aard? Waar schakelen ze dan eigenlijk op over?

Veel mensen, gedegouteerd door de RKK, zoeken elders , in andere geloven, troost.
Sommigen worden evangelist, anderen moslim, boudist, hindoe ( dat was vooral in de jaren 60, de hippies ), nog anderen gaan hun heil zoeken in New Age bewegingen, Wicca-groepen, of bij Asatru , de Noordse goden....
Het gaat hen niet enkel om in deze of gene god te geloven maar eerder in een wereldbeschouwing. ( denk ik toch )

Ge moet toegeven dat naar de kerk gaan triestig is, luguber zelfs...
Ik heb niks tegen u, maar ik denk niet dat ik met u, of met de mensen van uw parochie, een prettige avond zou kunnen doorbrengen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hier kan ik me volledig bij aansluiten. De beelden van "Jani" die door Thuleander zijn gepost, zijn erg mooie beelden. Het filmpje dat Thuleander even daarna postte over feestende jongeren op Rock Werchter is eveneens een plezant filmpje. Het ene hoeft het andere totaal niet uit te sluiten. Ik denk dat de personen die Jani vieren ook wel eens totaal uit de bol gaan.

Ik weet dat zelfs heel zeker want ik ken er zo nogal wat. Moest Thuli een goede "heiden" zijn zou hij dat ook weten, maar Thuli is misschien toch meer een rebellerende katholiek, die naar goede christelijke gewoonte in dogmatische Schrift-kaders denkt dan in organische heidense.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Beschouw je jezelf eigenlijk als heiden, Thuleander?

Velen zijn heiden in hun hart, en rationeel in hun hoofd .
Het ( nieuwe ) heidendom vehiculeert bepaalde waarden, net zoals andere geloven dat ook doen. Die van de RKK hebben afgedaan.
Daar gaat het om.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk heidendom? Of gaat u me proberen wijs te maken dat die mensen geloven in een veelheid van goden zoals het oude heidendom van weleer? Trouwens, waar halen ze het vandaan? Het heidendom is immers dood en begraven. Wat tot ons is gekomen, is slechts bijzonder fragmentarisch.

Jij bekijkt de zaken dan ook natuurlijk vanuit datzelfde Schrift-kader, de doctrine moet zuiver en trouw zijn aan één bepaalde momentopname van de menselijke geschiedenis of het is vals.
Het heidendom is echter geen vastomschreven dogma, maar komt en gaat in vele vormen. Een van de fundamenten is wel dat de realiteit van het land rondom boven de zelfverklaarde Opperste Waarheid van mensen staat, en net die realiteit is voortdurend in evolutie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar ben je dus volledig verkeerd in. Kerstmis is gewoon het feest waar de Christenen de geboorte van Jezus Christus vieren. Daar is niks heidens aan.

De kerstboom allesinds wel.

[Bolleke Wol]

Niet alleen de kerstboom. Ook de kerststal. In het Palestina van die tijd groeiden immers niet genoeg bomen om zogenaamd "arme schapenhoeders" van genoeg hout te voorzien om stallen te bouwen, hout was een luxeproduct.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar ben je dus volledig verkeerd in. Kerstmis is gewoon het feest waar de Christenen de geboorte van Jezus Christus vieren. Daar is niks heidens aan.

Vergeet het maar !

http://www.scientias.nl/kerst/

[quote]

Wat vieren we met kerst?
Met kerst vieren we de geboorte van het kindje Jezus. Dit maakt deel uit van de christelijke traditie. De mensen zijn zondig en kunnen niet door eigen verdienste met zichzelf en God in het reine komen. Daarom stuurde Hij Zijn Zoon: Jezus Christus. Jezus nam de zonden van mensen op zich en leefde zelf een leven zonder zonden. Op 33-jarige leeftijd wordt hij ter dood gebracht en sterft Hij voor de zonden van alle mensen die in Hem geloven.

[b]En waarom vieren we dat op 25 en 26 december?
Waarschijnlijk omdat de christenen mee wilden liften op één van de zeer populaire Romeinse feesten: de Perzische Zonnedienst. Dit feest werd op 25 december gevierd. In het westen van Europa ging het op een soortgelijke manier: [u]de Germanen hielden tussen 25 december en Driekoningen een Midwinterfeest[/U]. De christelijke Germanen besloten ‘hun’ feest op diezelfde dag te vieren. Overigens vieren niet alle mensen eind december kerst. De Armeense christenen hebben zich niet aan de Romeinse feesten gestoord en vieren kerst – tot op de dag van vandaag – op 6 januari.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De kerstboom allesinds wel.

En de periode eveneens, niet toevallig rond de winterzonnewende, joelvuren, het feest van het licht, enz...

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke oude betekenis? In de meeste gevallen weten we bijzonder weinig over die vroegere heidense feesten.

Gij weet daar waarschijnlijk bijzonder weinig over, dat wil ik best geloven.

Maar dat is niet erg. Ik ben daar om u te helpen

Kijk eens in dit lijstje

http://www.beleven.org/feesten/lijst...tuurgodsdienst

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Veel mensen, gedegouteerd door de RKK, zoeken elders , in andere geloven, troost.

Net zoals er ook mensen hun heil vinden in de katholieke Kerk. In Frankrijk alleen lieten bijna vierduizend volwassenen zich in het voorbije jaar dopen. Dit gaat dus om mensen die niet christen waren. Daarbij kwamen nog eens een goede vijfduizend vormsels van volwassenen. Hier gaat het dus om christenen, al dan niet katholiek, die op een bepaald moment in hun jeugd hebben afgehaakt of door hun ouders niet de kans kregen zich te laten vormen.

Om u een vergelijking te geven die u zelf ook aangaf: ongeveer een goede vierduizend volwassenen bekeren zich jaarlijks tot de islam in Frankrijk.

Ik laat aan u de conclusies te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Vergeet het maar !

Uw redenering is krom, daar u datum met feest verwart. Het feest van Kerstmis bestond immers al lang voor het christendom in de Germaanse wereld kwam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Kijk eens in dit lijstje

En wat zou dat lijstje mij moeten leren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Jij bekijkt de zaken dan ook natuurlijk vanuit datzelfde Schrift-kader, ...

Neen, gewoon vanuit de geschiedenis van de feesten. En dan moet ik, jammer genoeg voor jullie, vaststellen dat al die christelijke feesten voor het grootste deel al allemaal bestonden in de vroege christelijke gemeenschap in het Oosten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

. Een van de fundamenten is wel dat de realiteit van het land rondom boven de zelfverklaarde Opperste Waarheid van mensen staat, en net die realiteit is voortdurend in evolutie.

Ja? En waar haalt u dat dan wel vandaan? Juist, bij mensen die menen dat dit het heidendom was. Niet vanuit de riten, gebeden, heilige overleveringen van die religie, daar die voor het grootste deel verdwenen zijn.

Er bestaan ook allerlei theorieën over de Paaseilanden, maar of ze daarmee ook maar enigszins in de buurt komen van de historische waarheid is nog maar de vraag.