Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er bestaat geen gemeenschap (of een cultuur als je dat woord liever gebruikt) meer die de oude gebruiken, geloof, rituelen, denkwijzen nog toepast zoals ze toen werden toegepast. Meer nog, het is onmogelijk om zo'n gemeenschap terug te laten ontstaan.



De tradities zijn reëel, maar zij zijn inhoudelijk in de loop der tijd zo vervormd dat zij meer dan waarschijnlijk niks meer te maken hebben met het oorspronkelijk gebruik. Zij bestaan dan ook buiten hun oorspronkelijke context en omgeving.

Ja, het 'heidendom' heeft onze cultuur beïnvloed, vooral dan via de inbedding van bepaalde aspecten ervan in de christelijke beleving. Maar het bestaat niet meer, en degenen die het proberen te doen herleven, maken zichzelf blaasjes wijs, juist omdat niemand nog weet hoe het er echt aan toe ging.

Nu, niks zegt dat een heidense cultuur niet meer kan ontstaan, hé, maar dat zal een totaal andere cultuur zijn dan die van onze heidense voorouders.

Alle geloven evolueren toch ?

Of denk je dat het katolicisme van de kruistochten en de inkwisitie hetzelfde is als dat van vandaag ?

Àls er al " nieuwe heidenen " zijn, dan is het nogal wiedes dat hun geloofsbelijding niet dezelfde zal zijn als die van de Franken en de Vikings...

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik geloof inderdaad in Gods scheppende kracht, maar of dat nu in zes dagen is gebeurd, lijkt me totaal onbelangrijk.

Dus hetgeen de bijbel vertelt, vind jij onbelangrijk ?
Hierover zijn wij akkoord dus.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Alle geloven evolueren toch ?

Of denk je dat het katolicisme van de kruistochten en de inkwisitie hetzelfde is als dat van vandaag ?

Àls er al " nieuwe heidenen " zijn, dan is het nogal wiedes dat hun geloofsbelijding niet dezelfde zal zijn als die van de Franken en de Vikings...

Uiteraard, al is er een groot verschil tussen Christendom em heidendom. Het eerste is ononderbroken blijven bestaan, het tweede is bijna compleet verdwenen, enkele folkloristische tradities niet te na gesproken.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Ik ben geen heiden, laten we duidelijk zijn. En evenmin een katoliek. Zéker geen katoliek.
Ik vind het echter een positieve ontwikkeling als ex-katholieken op het ( al dan niet herontdekte ) heidendom overschakelen.

Die logica ontgaat mij compleet.

Alsof het heidendom uiteindelijk niet even onnozel is dan pakweg het katholicisme.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Die logica ontgaat mij compleet.

Alsof het heidendom uiteindelijk niet even onnozel is dan pakweg het katholicisme.

Dat is het ook.
Alleen was het 'onze' onnozelheid.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is het ook.
Alleen was het 'onze' onnozelheid.

Het blijft een vorm van dwaas bijgeloof enkel populair bij mensen die het nooit meegemaakt hebben en een naïeve, romantische visie hebben op het heidendom.

En zaken van ca 2000 jaar geleden zou ik echt niet meer "van ons" noemen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het blijft een vorm van dwaas bijgeloof enkel populair bij mensen die het nooit meegemaakt hebben en een naïeve, romantische visie hebben op het heidendom.

En zaken van ca 2000 jaar geleden zou ik echt niet meer "van ons" noemen.

Geografisch gezien dan...

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is het ook.
Alleen was het 'onze' onnozelheid.

Voila. Het was die van ons. En dat had kunnen evolueren in iets beter als de RKK denk ik.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard, al is er een groot verschil tussen Christendom em heidendom. Het eerste is ononderbroken blijven bestaan, het tweede is bijna compleet verdwenen, enkele folkloristische tradities niet te na gesproken.

Zowat alle grote heidense feesten zijn ononderbroken blijven bestaan: Kerstmis, pasen, allerzielen, halloween, jani...
Dat wordt al duizenden jaren gevierd, lang voor dat Jezus van Nazareth geboren was (als hij al bestaan heeft).

Het christendom heeft hier hooguit wat christelijke folklore zoals communiefeesten en doopsels gebracht...
Een een stalletje onder de kerstboom gezet.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het blijft een vorm van dwaas bijgeloof enkel populair bij mensen die het nooit meegemaakt hebben en een naïeve, romantische visie hebben op het heidendom.

En zaken van ca 2000 jaar geleden zou ik echt niet meer "van ons" noemen.

Je mag dat vinden. Dat is uw recht.
En laat die mensen verder maar doen. Die doen veel minder kwaad als de christenen vroeger, en de moslims vandaag.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zowat alle grote heidense feesten zijn ononderbroken blijven bestaan: Kerstmis, pasen, allerzielen, halloween, jani...
Dat wordt al duizenden jaren gevierd, lang voor dat Jezus van Nazareth geboren was (als hij al bestaan heeft).

Blijven bestaan dankzij het christendom en ontdaan van hun oorspronkelijke heidense betekenis... Tot die conclusie zijn we al bladzijden geleden gekomen.

Het christendom heeft hier hooguit wat christelijke folklore zoals communiefeesten en doopsels gebracht...
Een een stalletje onder de kerstboom gezet.

Voor niet-gelovigen is het folklore; voor gelovigen hebben die praktijken nog steeds een diepere religieuze betekenis. Ook die conclusie heeft iedereen die de discussie volgde inmiddels kunnen trekken.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uiteraard, al is er een groot verschil tussen Christendom em heidendom. Het eerste is ononderbroken blijven bestaan, het tweede is bijna compleet verdwenen, enkele folkloristische tradities niet te na gesproken.

Ja, en nu is het christendom stikkesaan aan het verdwijnen ( in West-Europa toch ), en het heidendom is aan het terugkomen, natuurlijk in een nieuw kostuum...
Wat nu ?
Religies en geloven, zij komen en gaan.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zowat alle grote heidense feesten zijn ononderbroken blijven bestaan: Kerstmis, pasen, allerzielen, halloween, jani...
Dat wordt al duizenden jaren gevierd, lang voor dat Jezus van Nazareth geboren was (als hij al bestaan heeft).

Het christendom heeft hier hooguit wat christelijke folklore zoals communiefeesten en doopsels gebracht...
Een een stalletje onder de kerstboom gezet.

Die feesten zijn al eeuwen geleden Christelijke feesten geworden, en hebben, behoudens wat symboliek, niks heidens meer. Hun heidens karakter is dan ook volledig ondergesneeuwd door het Christelijk karakter ervan. Het gaat dus om Christelijke feesten, en niet om heidense feesten, met misschien een uitzondering voor Halloween, dat trouwens eerder een commercieel feest is, dan een heidens gebruik.

Trouwens, niemand weet exact wat er eigen is aan de heidense tradities van onze contreien, wat via via vanuit andere oorden (zoals het Mithraistisch geloof, of het jodendom) overgewaaid is, en wat louter Christelijk is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Ja, en nu is het christendom stikkesaan aan het verdwijnen ( in West-Europa toch ), en het heidendom is aan het terugkomen, natuurlijk in een nieuw kostuum...
Wat nu ?
Religies en geloven, zij komen en gaan.

Het heidendom aan het terugkomen, vanwaar haal je dat?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Blijven bestaan dankzij het christendom en ontdaan van hun oorspronkelijke heidense betekenis... Tot die conclusie zijn we al bladzijden geleden gekomen.



Voor niet-gelovigen is het folklore; voor gelovigen hebben die praktijken nog steeds een diepere religieuze betekenis. Ook die conclusie heeft iedereen die de discussie volgde inmiddels kunnen trekken.

En nu worden ze ontdaan van hun christelijke betekenis, en de nieuwe heidenen grijpen terug naar de oude betekenis.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die feesten zijn al eeuwen geleden Christelijke feesten geworden, en hebben, behoudens wat symboliek, niks heidens meer. Hun heidens karakter is dan ook volledig ondergesneeuwd door het Christelijk karakter ervan.

Een feest is christelijk (van oorsprong) of is dat niet.
Een feest wordt niet 'christelijk'.
Je kunt er hoogstens een dun laagje christelijk vernis op spuiten en dat is wat er gebeurd is.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een feest is christelijk (van oorsprong) of is dat niet.
Een feest wordt niet 'christelijk'.
Je kunt er hoogstens een dun laagje christelijk vernis op spuiten en dat is wat er gebeurd is.

Beschouw je jezelf eigenlijk als heiden, Thuleander?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Dus hetgeen de bijbel vertelt, vind jij onbelangrijk ?
Hierover zijn wij akkoord dus.

Dan lijkt het erop dat u mijn eerder opmerking over de literaire genres niet begrepen hebt.

Houden we het daarop?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Maar ik vind er niets over bij Google. Zij vroegen mij of ik acculturatie bedoelde.

Tja, als Google uw enige referentie is...

http://www.encyclo.nl/begrip/inculturatie

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Ik ben geen heiden, laten we duidelijk zijn. En evenmin een katoliek. Zéker geen katoliek.
Ik vind het echter een positieve ontwikkeling als ex-katolieken op het ( al dan niet herontdekte ) heidendom overschakelen.
Of ze nu écht in de oude goden geloven, of ze enkel zien als metaforen, dat is mij gelijk.

Waar haalt u het vandaan dat het hier gaat om "ex-katholieken die overschakelen op het heidendom"? Wat betekent trouwens die veronderstelde overgang als die blijkbaar niet godsdienstig is van aard? Waar schakelen ze dan eigenlijk op over?