Doornaert en de boerka. - Pagina 15

Bobke · 1 september 2016, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Je reinste discriminatie dus.

Waarom zou een jood of een moslim wel het recht hebben om onverdoofd te slachten en ik niet?

Al helemaal omdat er niet eens de verplichting vanuit hun geloof is.
Dat maken zij ervan.

geertvdb · 1 september 2016, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdienstvrijheid houdt dat niet in. Wel de uitzonderingsmaatregelen die de Belgische overheid voorziet.

Dat is eigenlijk niet waar. Om bepaalde wetten te handhaven die voorzien in privileges voor godsdiensten wordt verwezen naar het fundamenteel recht van godsdienstvrijheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergelijk eens de VS met België op dat vlak. In de VS worden de geestelijke bedienaren van een religie niet door de overheid gesubsidieerd. Kerken moeten ze daar zelf onderhouden (die kerken zijn daar trouwens ook eigendom van de religieuze gemeenschappen).

[Dat is eigenlijk niet waar. Er zijn zoveel voordelen voor religies in de US, dat het eigenlijk neerkomt op een subsidie van 80 miljard dollar per jaar.
Het gaat vooral om belastingsvoordelen. Soms tot in het absurde. Kerken moeten bvb geen belastingen betalen op inkomsten van bingo (een kansspel!)avonden.

TheFourHorsemen · 1 september 2016, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdienstvrijheid houdt dat niet in. Wel de uitzonderingsmaatregelen die de Belgische overheid voorziet.

In het advies van de Raad van State over een algemeen verbod op onverdoofd slachten, wordt nochtans wel gesteld dat een algemeen verbod afbreuk doet aan de godsdienstvrijheid.

Zipper · 1 september 2016, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In het advies van de Raad van State over een algemeen verbod op onverdoofd slachten, wordt nochtans wel gesteld dat een algemeen verbod afbreuk doet aan de godsdienstvrijheid.

Waar in de koran (of torah) staat expliciet vermeld dat het schaap niet verdoofd mag zijn ???

TheFourHorsemen · 1 september 2016, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Waar in de koran (of torah) staat expliciet vermeld dat het schaap niet verdoofd mag zijn ???

Nergens dacht ik. Het zijn dan ook niet mijn woorden, maar die van de Raad van State.

quercus · 1 september 2016, 09:23

Het "verdoofd" slachten is helemaal niet "verdoofd". Het dier krijgt geen soort anesthesie toegediend. Er wordt gewoon gebruik gemaakt van een speciaal soort pistool die een stalen pin in de schedel van het dier klopt. Dat is voor mij niet "verdoven". Vooral wanneer je er mee rekening houdt dat het betrokken dier zich op het cruciale moment niet altijd onbeweeglijk stil houdt. Met als gevolg dat dit zogenaamd verdoofd slachten wel eens minder gelukkig verloopt.

Pericles · 1 september 2016, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het "verdoofd" slachten is helemaal niet "verdoofd". Het dier krijgt geen soort anesthesie toegediend. Er wordt gewoon gebruik gemaakt van een speciaal soort pistool die een stalen pin in de schedel van het dier klopt. Dat is voor mij niet "verdoven". Vooral wanneer je er mee rekening houdt dat het betrokken dier zich op het cruciale moment niet altijd onbeweeglijk stil houdt. Met als gevolg dat dit zogenaamd verdoofd slachten wel eens minder gelukkig verloopt.

Dat klopt maar het wordt beschouwd als de meest pijnloze methode door dierenartsen en door mensen waarvan we mogen veronderstellen er iets over te weten.
Men moet in ieder geval steeds de meest pijnloze methode toepassen waarover hier de grootste consensus bestaat.
Als kind heb ik meermaal een varken de kop in zien slaan met een "voorhamer" en dat was redelijk traumatisch voor een kind.
Dat varken was namelijk niet altijd direct dood.

Eyjafjallajökull · 1 september 2016, 09:43

Hier nog een interessante opinie van Maarten Boudry over de overbodigheid van de godsdienstvrijheid :

Schaf de godsdienstvrijheid af !

TheFourHorsemen · 1 september 2016, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hier nog een interessante opinie van Maarten Boudry over de overbodigheid van de godsdienstvrijheid :

Schaf de godsdienstvrijheid af !

Inderdaad. Vrijheid van vereniging + vrijheid van meningsuiting verschaffen religies alle vrijheid die ze moeten hebben.

Een afzonderlijke godsdienstvrijheid is nergens voor nodig, en doet blijken dat religieuze overtuigingen blijkbaar een 'streepje voor' hebben op bijvoorbeeld politieke overtuigingen.

Pericles · 1 september 2016, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad. Vrijheid van vereniging + vrijheid van meningsuiting verschaffen religies alle vrijheid die ze moeten hebben.

Een afzonderlijke godsdienstvrijheid is nergens voor nodig, en doet blijken dat religieuze overtuigingen blijkbaar een 'streepje voor' hebben op bijvoorbeeld politieke overtuigingen.

Klopt.
Als ongelovige zou ik niet onverdoofd mogen slachten maar als relogioot wel en dat kan niet.
Torfs was dat extra recht van religioten wat aan het verdedigen.
Ongelooflijk.

quercus · 1 september 2016, 10:47

Links geeft blijk van een volstrekt onwil om toe te geven dat de boerkini (en andere vestimentaire verschijnselen zoals de boerka en de hidjab) de facto een statement is. Het gaat helemaal niet om een of andere uiting van vrouwelijke fantasie. Integendeel, het is een stevig signaal naar Europa dat ze niet bereid zijn zich consequent te integreren in onze samenleving. Ze willen resoluut de zeden en gewoonten van het land van herkomst blijven beleven in het nieuwe gastland, zelfs als ze hier geboren zijn. M.a.w. ze willen hun oude land in Europa inplanten. Een gelijkaardig soort gedachtegoed vinden we terug bij de Turken: ze willen de Turkse interne politieke strijd uitvechten bij ons. Wat in Turkije gebeurt heeft absolute voorrang op het dagelijkse leven in het gastland. Ook dat is een duidelijk signaal van een schromelijk gebrek aan integratiebereidheid. En dat willen onze moedwillig blinde linkse Vlamingen langs geen kanten gezegd hebben.

alice · 1 september 2016, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Links geeft blijk van een volstrekt onwil om toe te geven dat de boerkini (en andere vestimentaire verschijnselen zoals de boerka en de hidjab) de facto een statement is. Het gaat helemaal niet om een of andere uiting van vrouwelijke fantasie. Integendeel, het is een stevig signaal naar Europa dat ze niet bereid zijn zich consequent te integreren in onze samenleving. Ze willen resoluut de zeden en gewoonten van het land van herkomst blijven beleven in het nieuwe gastland, zelfs als ze hier geboren zijn. M.a.w. ze willen hun oude land in Europa inplanten. Een gelijkaardig soort gedachtegoed vinden we terug bij de Turken: ze willen de Turkse interne politieke strijd uitvechten bij ons. Wat in Turkije gebeurt heeft absolute voorrang op het dagelijkse leven in het gastland. Ook dat is een duidelijk signaal van een schromelijk gebrek aan integratiebereidheid. En dat willen onze moedwillig blinde linkse Vlamingen langs geen kanten gezegd hebben.

U heeft een punt...

Pericles · 1 september 2016, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft een punt...

Halleluja.
We laten onze manier van leven vernietigen, we voeren op bijbelese schaal achterlijkheid in en we laten onze sociale kassen totaal leegvreten.
Maar we hebben een punt.

Dat we dat nog mogen meemaken.

TV-verslaafde · 1 september 2016, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Halleluja.
We laten onze manier van leven vernietigen, we voeren op bijbelese schaal achterlijkheid in en we laten onze sociale kassen totaal leegvreten.
Maar we hebben een punt.

Dat we dat nog mogen meemaken.

Hehe. Ja. We dansen een beetje rond de hete brei. Geweld zal de enige oplossing worden alle linkse praatjes ten spijt. De mensheid is nog niet beschaafd genoeg voor een vredevolle maatschappij. Zero tolerance voor hangjongeren en rapefugees anders de matrak erop. Voor de rest; gezinnen met meer dan 3 kinderen moeten voor 100% belast worden. De islam krijgt geen subsidies meer enz... Syriestrijders blijven in Syrie.

Sywen · 1 september 2016, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad. Vrijheid van vereniging + vrijheid van meningsuiting verschaffen religies alle vrijheid die ze moeten hebben.

Een afzonderlijke godsdienstvrijheid is nergens voor nodig, en doet blijken dat religieuze overtuigingen blijkbaar een 'streepje voor' hebben op bijvoorbeeld politieke overtuigingen.

Jij vind het dus niet erg dat als er iemand hier aan de macht komt en ons verplicht om tot een of andere god te bidden, en ons verplicht zijn heilig boekje te volgen??

Dat is wat de godsdienstvrijheid ons tegen beschermt.

Vrijheid van vereniging + vrijheid van meningsuiting kunnen ons daar niet tegen beschermen.

TheFourHorsemen · 1 september 2016, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Jij vind het dus niet erg dat als er iemand hier aan de macht komt en ons verplicht om tot een of andere god te bidden, en ons verplicht zijn heilig boekje te volgen??

Dat is wat de godsdienstvrijheid ons tegen beschermt.

Vrijheid van vereniging + vrijheid van meningsuiting kunnen ons daar niet tegen beschermen.

Hoe worden we beschermd tegen de verplichting om allemaal socialist of liberaal te worden? Hebben we hier een aparte 'ideologievrijheid' voor nodig?

Hoe worden we beschermd tegen de verplichting om allemaal anti-feminist te worden?

Hoe worden we beschermd tegen de verplichting om een bepaald ras superieur te vinden aan anderen?

Blijkbaar worden we beschermd tegen allerhande overheidsinmeningen, zonder dat daar telkens een afzonderlijke, in de grondwet vastgelegde vrijheid tegenover staat. Waarom is godsdienst hierop de enige uitzondering?

En sterker, waarom gaat men binnen de verschillende religies dan ook nog eens discrimineren door bepaalde religies te erkennen (waar concrete voordelen aan gekoppeld worden) en andere niet? Is een religie meer waard omdat ze door meer mensen beleden wordt?

SDX · 1 september 2016, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hier nog een interessante opinie van Maarten Boudry over de overbodigheid van de godsdienstvrijheid :

Schaf de godsdienstvrijheid af !

Pleit ik al zo lang voor.

Is politiek niet-opportuun waarschijnlijk omv kiesvee.

geertvdb · 1 september 2016, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad. Vrijheid van vereniging + vrijheid van meningsuiting verschaffen religies alle vrijheid die ze moeten hebben.

Een afzonderlijke godsdienstvrijheid is nergens voor nodig, en doet blijken dat religieuze overtuigingen blijkbaar een 'streepje voor' hebben op bijvoorbeeld politieke overtuigingen.

Niet alleen dat, maar ook op alle andere overtuigingen die een geloof in het bovennatuurlijke veronderstellen, zoals de astrologen, de wichelroedelaars en de handopleggers. Zij krijgen nergens die extra fundamentele bescherming die de aanhangers van een opperwezen krijgt.

TheFourHorsemen · 1 september 2016, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Niet alleen dat, maar ook op alle andere overtuigingen die een geloof in het bovennatuurlijke veronderstellen, zoals de astrologen, de wichelroedelaars en de handopleggers. Zij krijgen nergens die extra fundamentele bescherming die de aanhangers van een opperwezen krijgt.

Correct. Ik heb mijn oorspronkelijke post ook in die zin aangepast door het discriminerend onderscheid van 'erkende' religies aan te halen.

geertvdb · 1 september 2016, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Links geeft blijk van een volstrekt onwil om toe te geven dat de boerkini (en andere vestimentaire verschijnselen zoals de boerka en de hidjab) de facto een statement is. Het gaat helemaal niet om een of andere uiting van vrouwelijke fantasie. Integendeel, het is een stevig signaal naar Europa dat ze niet bereid zijn zich consequent te integreren in onze samenleving. Ze willen resoluut de zeden en gewoonten van het land van herkomst blijven beleven in het nieuwe gastland, zelfs als ze hier geboren zijn. M.a.w. ze willen hun oude land in Europa inplanten. Een gelijkaardig soort gedachtegoed vinden we terug bij de Turken: ze willen de Turkse interne politieke strijd uitvechten bij ons. Wat in Turkije gebeurt heeft absolute voorrang op het dagelijkse leven in het gastland. Ook dat is een duidelijk signaal van een schromelijk gebrek aan integratiebereidheid. En dat willen onze moedwillig blinde linkse Vlamingen langs geen kanten gezegd hebben.

Ik vind het verschrikkelijk dat u hier de discussie komt verzieken door er een links/rechts tegenstelling van te maken. Deze draad is net interessant omdat het over de betekenis van de vrijheid van godsdienst ging tussen gelovigen en atheïsten. Aangezien u een aanhanger bent van een fundamentalistische obscure godsdienst (die het onverdoofd slachten aanhangt) is dat natuurlijk iets waar u het liever niet over heeft.

In Vlaanderen is het politiek correct links misschien de boventoon, alhoewel Vermeersch, Busselmans, Vandertaelen niet bepaald politiek correct zijn), maar internationaal is er een belangrijke linkse stroming die al 20 jaar de achterlijkheid van de islam bestrijdt met intellectuele argumenten: Hitchens, Dawkins, Krauss, Van Gogh, Van Teeuwen, etc etc ec etc

1 september 2016, 09:23	#286
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.317	Het "verdoofd" slachten is helemaal niet "verdoofd". Het dier krijgt geen soort anesthesie toegediend. Er wordt gewoon gebruik gemaakt van een speciaal soort pistool die een stalen pin in de schedel van het dier klopt. Dat is voor mij niet "verdoven". Vooral wanneer je er mee rekening houdt dat het betrokken dier zich op het cruciale moment niet altijd onbeweeglijk stil houdt. Met als gevolg dat dit zogenaamd verdoofd slachten wel eens minder gelukkig verloopt. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

1 september 2016, 10:47	#291
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.317	Links geeft blijk van een volstrekt onwil om toe te geven dat de boerkini (en andere vestimentaire verschijnselen zoals de boerka en de hidjab) de facto een statement is. Het gaat helemaal niet om een of andere uiting van vrouwelijke fantasie. Integendeel, het is een stevig signaal naar Europa dat ze niet bereid zijn zich consequent te integreren in onze samenleving. Ze willen resoluut de zeden en gewoonten van het land van herkomst blijven beleven in het nieuwe gastland, zelfs als ze hier geboren zijn. M.a.w. ze willen hun oude land in Europa inplanten. Een gelijkaardig soort gedachtegoed vinden we terug bij de Turken: ze willen de Turkse interne politieke strijd uitvechten bij ons. Wat in Turkije gebeurt heeft absolute voorrang op het dagelijkse leven in het gastland. Ook dat is een duidelijk signaal van een schromelijk gebrek aan integratiebereidheid. En dat willen onze moedwillig blinde linkse Vlamingen langs geen kanten gezegd hebben. __________________ Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

1 september 2016, 09:43	#288
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Hier nog een interessante opinie van Maarten Boudry over de overbodigheid van de godsdienstvrijheid : Schaf de godsdienstvrijheid af !