Ik Ben Fier Een Racist Te Zijn!!! - Pagina 15

Peace · 14 november 2004, 19:16

Raf schreef,

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Peace
1. Het "hof" moet natuurlijk Vlaams blok zijn.

Ok.
Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Peace
2. Het komt er op neer dat het VB feitelijk verboden is.

Nee, daar komt het helemaal niet op neer. Zelfs die naamsverandering is compleet overbodig.

Juridisch gezien heb je gelijk maar praktisch was het bijna onmogelijk die naam te behouden. De merknaam van het Vlaams Blok was enorm sterk. Het VB heeft dan ook niet graag afstand gedaan van deze naam.

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Peace
3. wel als je deze criminele feiten speciaal op maat maakt om deze partij t kunnen criminaliseren.

Dat is niet gebeurd. De wet werd aangepast, zodat feiten die overduidelijk crimineel zijn ook als dusdanig bestraft kunnen worden.

De wet werd aangepast na de feiten.

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Peace
4. Het is wel zeer degelijk een politiek proces. Exact hetzelfde gebeurde met partijen in nazi Duitsland en onder Stalin in de U.S.S.R.

Bewijs dat.

Heel eenvoudig te bewijzen. Lees er maar de geschiedenisboeken over dergelijke processen op na.

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Peace
5. Gelijk heb je dat moeten wij inderdaad nog afwachten, maar het is buitengewoon waarschijnlijk.

Het geheugen van de kiezer is buitengewoon kort.

Dit geldt echter ook voor de wandaden van jouw socialisten.

Jean-Pierre · 14 november 2004, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Juist. Met andere woorden wordt het Blok niet veroordeeld omwille van het verkondigen van de waarheid, maar om hoe de cijfers zijn misbruikt. Uiteraard is dit slechts 1 voorbeeld en dit op zich zou niet voldoende zijn om ze te veroordelen (gelukkig maar). Leest en uw ogen zullen opengaan!

Dit soort redenering werd al een paar honderd jaar vroeger gebruikt door de Inquisitie! Ik verwijs naar het boek: “Abrégé du Manuel des Inquisiteurs”, Abé Morrelet, 176, p. 109. Editions Jérôme Millon, Grenoble.

Ik citeer letterlijk de tekst:

[font=Arial]“…Il faut qu’après les avertissements de l’inquisiteur il [l’ accusé] abandonne ses erreurs ; autrement il devient hérétique, et même hérétique obstiné et impénitent. Quelques auteurs ont prétendu que les avertissements du seul inquisiteur ne suffisent pour cela. [/font][font=Arial]Mais le sentiment du plus grand nombre, et le seul qui puisse être suivit, est que toutes les fois que l’inquisiteur, agissant comme juge, avertit l’accusé que tel et tel opinion est hérétique, même lorsqu’il s’agit d’une opinion qui n’ pas été ouvertement condamnée, l’accusé est obligé de l’abandonner, sous peine d’être regarder comme hérétique obstiné ».[/font]

Hiervan de bondige vertaling:

[font=Arial]“…De [beschuldigde] moet zijn stellingen afzweren na een verwittiging van de inquisiteur. Zoniet wordt hij een ketter en zelfs een verstokte ketter. Enkele auteurs hebben beweerd dat beperking tot waarschuwingen vanwege de inquisiteur niet voldoende is. [/font]

[font=Arial]Maar de mening van het meerderheid, en dus datgene wat moet gevolgd worden, stelt dat de inquisiteur, die als rechter optreedt, de beschuldigde moet verwittigen dat zijn mening een ketterij is, zelgfs indien deze mening niet openlijk verboden werd. De beschuildigde moet deze mening verwerpen, zoniet wordt hij aanzien als een verstokte ketter”.[/font]

Dat is nu exact wat gebeurd is tijdens het proces te Gent en te Brussel. Men veroordeelt niet de meningen maar het systematisch gebruik van deze meningen. Nu weten we tenminste waar deze rechters de mosterd zijn gaan halen. [size=4]Bij de Inquisitierechtbanken[/size]…

andev · 14 november 2004, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De reden is inderdaad simpel: men besefte destijds niet welke nefaste invloed het verspreiden van haat en verdeeldheid, van racisme en xenofobie op onze samenleving zou hebben. Nu beseft men dat wel.

Inderdaad simpel: men besefte destijds niet welke nefaste invloed de ongeremde toevloed van economische vluchtelingen en criminele vreemdelingen op onze maatschappij zou hebben. Nu beseft men dat (stilaan) wel.

Peace · 14 november 2004, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk heeft dat heel weinig zin. Het Hof in Straatsburg heeft immers geen verbrekende bevoegdheid. Stel nu dat ze de Belgische staat schuldig acht aan het voeren van een politiek proces dat als doel het de vrije meningsuiting te beknotten alsook het daarbij horend politiek handelen, dan heeft dat GEEN ENKELE weerslag op de uitspraak.

Het vormt hoogstens een blaam. Maar België is al voor verschillende zaken door het Hof te Straatsburg geblameerd. Uiteindelijk heeft de Belgische staat nooit iets gewijzigd als gevolg van een uitspraak.

Verloren moeite. Verloren tijd. En ook verloren geld. Beter is het dat de Vlaams Blok haar centen in goede propaganda investeert. Dat is veel lonender.

Mij lijkt het geen slechte investering. Wanneer dit hof de rechters in van belgië niet volgt dan is dat een blaam voor het gerecht en een zuivering voor het VB en tevens is dit vonnis een enorme reclame voor het nationalistisch gedachtengoed. Die uitspraak zal wereldwijd gezien worden.

Peace · 14 november 2004, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb nochtans geen ogenblik gezwegen.

Maar ja, ik ben geen politieker noch een politieke partij. Maar qua objectiviteit zit ik toch wel het dichtste bij de waarheid.

Zeg Piano, heb je ook de champagne opengetrokken om de geboorte van het Vlaams belang te vieren.

PS. Hoe vond je de herrijzingsgebeurtenis van het Vlaams Blok? Volgens mij hebben de socialisten e.d. die het politiek proces in gang hebben gezet een geheel andere voorstelling gehad over de afloop van dat proces.

Jean-Pierre · 14 november 2004, 19:29

Tiens, eigenaardig!

Ik raad iedereen aan om eens te gaan naar de website van het Hof van Cassatie. http://www.juridat.be/

Druk op Nederlands. Dan gaat men naar: http://www.juridat.be/pyramide_nl.php
De html-bladzijde krijgtnu de naam:

[font=Arial][size=5]“Le portail du Pouvoir judiciaire de Belgique »[/size][/font]

Analoog geval indien men het ding wil toevoegen aan favorieten.
Blijkbaar is het Vlaams Blok door een Franstalig klikje veroordeeld? In het Nederlands is er in elk geval niets te vinden...

Peace · 14 november 2004, 19:30

Nou Nou schreef,

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Bob
Laat ons zeggen dat het vb de cijfers gebruikt heeft, en wat, in zijn voordeel heeft aangekleed.

U bedoelt "heeft misbruikt om aan te zetten tot rassenhaat" natuurlijk.

De cijfers die het VB liet zien waren echter de harde realitiet en daar heeft die rechter geen antwoord op kunnen geven.

Dus indien het VB die cijfers opgeschoond had in het voordeel van die vreemdelingen, hadden ze niet aangezet tot rassenhaat.

andev · 14 november 2004, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het hof kan nog steeds klacht neer leggen bij het Europees gerechtshof of het hof voor de rechten van de mens. Politieke partijen verbieden is namelijk niet echt in overeenstemming met de algemenen rechtsprincipes in democratische gebieden.

van dit proces hebben jullie misschien nu ook iets geleerd. jullie kunnen een politieke partij niet doodmaken via een politiek proces. Hoe vaak jullie het ook laten veroordelen, even vaak zal het vernieuwd en bversterkt herrijzen.
PS. Het Vlaams Blok krijgt uiteraard ook routine in die zaken. Vergeet dat vooral niet.

Dus, na de volgende "veroordeling" noemen ze zichzelf best "Vlaamse Feniks"...

nou nou · 14 november 2004, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat is nu exact wat gebeurd is tijdens het proces te Gent en te Brussel. Men veroordeelt niet de meningen maar het systematisch gebruik van deze meningen. Nu weten we tenminste waar deze rechters de mosterd zijn gaan halen. [size=4]Bij de Inquisitierechtbanken[/size]…

Systematisch misbruik. Dat is heel wat anders.

nou nou · 14 november 2004, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Inderdaad simpel: men besefte destijds niet welke nefaste invloed de ongeremde toevloed van economische vluchtelingen en criminele vreemdelingen op onze maatschappij zou hebben. Nu beseft men dat (stilaan) wel.

Wil nog niet zeggen dat je moet aanzetten tot rassenhaat.

nou nou · 14 november 2004, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De cijfers die het VB liet zien waren echter de harde realitiet en daar heeft die rechter geen antwoord op kunnen geven.

Doet niet ter zake. De veroordeling ging niet over de juistheid van die cijfers maar over het misbruik ervan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Dus indien het VB die cijfers opgeschoond had in het voordeel van die vreemdelingen, hadden ze niet aangezet tot rassenhaat.

Indien het Blok die cijfers in het voordeel van de vreemdelingen had opgeschoond, was gelijk welke conclusie daaruit waardeloos, dus waarom zou iemand dat ooit doen??

Indien, echter, het Blok simpelweg niet racistisch was waren ze niet veroordeeld geweest. Dat is juist.

andev · 14 november 2004, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Wil nog niet zeggen dat je moet aanzetten tot rassenhaat.

Ik denk nog steeds niet dat de meeste mensen, zelfs VB's, vertrekken vanuit "rassenhaat"... Diegenen die de (meeste) overlast veroorzaken krijgen de mensen tegen zich. Ik zal hier nog maar eens het gevleugelde gezegde van één onzer Nederlandse buren herhalen: kleur is geen probleem maar het probleem heeft wel een kleur... Zelf zou ik er het woordje "dikwijls" of "meestal" willen aan toevoegen, zoniet zijn we weer vertrokken voor een reeks in de stijl van "volgens u zijn dus alle vreemdelingen criminelen? enz

nou nou · 14 november 2004, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik denk nog steeds niet dat de meeste mensen, zelfs VB's, vertrekken vanuit "rassenhaat"...

Niet noodzakelijk nee. Uiteraard niet. Jammer dat het Blok daar anders over denkt dan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Diegenen die de (meeste) overlast veroorzaken krijgen de mensen tegen zich. Ik zal hier nog maar eens het gevleugelde gezegde van één onzer Nederlandse buren herhalen: kleur is geen probleem maar het probleem heeft wel een kleur... Zelf zou ik er het woordje "dikwijls" of "meestal" willen aan toevoegen, zoniet zijn we weer vertrokken voor een reeks in de stijl van "volgens u zijn dus alle vreemdelingen criminelen? enz

Hangt ervan af. Als je dat doet op de manier van het Blok: ja, en terecht. Als je echter het probleem objectief bekijkt en er constructief aan probeert te werken zal je geen problemen mbt. racisme krijgen. Simpel toch?

Jean-Pierre · 14 november 2004, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Systematisch misbruik. Dat is heel wat anders.

Waarom is dit heel wat anders? Geef daar eens een reden voor.

Peace · 14 november 2004, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Tiens, eigenaardig!

Ik raad iedereen aan om eens te gaan naar de website van het Hof van Cassatie. http://www.juridat.be/

Druk op Nederlands. Dan gaat men naar: http://www.juridat.be/pyramide_nl.php
De html-bladzijde krijgtnu de naam:

[font=Arial][size=5]“Le portail du Pouvoir judiciaire de Belgique »[/size][/font]

Analoog geval indien men het ding wil toevoegen aan favorieten.
Blijkbaar is het Vlaams Blok door een Franstalig klikje veroordeeld? In het Nederlands is er in elk geval niets te vinden...

Di Rupo weet daar meer van.

Jean-Pierre · 14 november 2004, 20:31

Waarom systematisch herhalen een misdrijf is! Is [size=6]dat[/size] de reden geweest?

[font=Arial][size=3]"Quelques auteurs ont prétendu que les avertissements du seul inquisiteur ne suffisent pour cela. Mais le sentiment du plus grand nombre, et le seul qui puisse être suivit, est que toutes les fois que l’inquisiteur, agissant comme juge, avertit l’accusé que tel et tel opinion est hérétique, même lorsqu’il s’agit d’une opinion qui n’ pas été ouvertement condamnée, l’accusé est obligé de l’abandonner, sous peine d’être regarder comme hérétique obstiné ».[/size][/font] “Abrégé du Manuel des Inquisiteurs”, Abé Morrelet, 176, p. 109. Editions Jérôme Millon, Grenoble.

nou nou · 14 november 2004, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Waarom is dit heel wat anders? Geef daar eens een reden voor.

Je kent het verschil niet tussen gebruik en misbruik??

Boven heb ik al een voorbeeld gegeven trouwens, kan je lezen in post #268. Lees het arrest als je er meer wil.

fernand · 14 november 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Juist. Met andere woorden wordt het Blok niet veroordeeld omwille van het verkondigen van de waarheid, maar om hoe de cijfers zijn misbruikt. Uiteraard is dit slechts 1 voorbeeld en dit op zich zou niet voldoende zijn om ze te veroordelen (gelukkig maar). Leest en uw ogen zullen opengaan!

Cijfers die juist zijn WORDEN NIET MISBRUIKT. Dat is de realiteit.
Wanneer de regering de cijfers verkeert weergeeft, word in een echte democratie die regering naar huis gestuurt voor zijn leugens aan het parlement. Hier stuurt men de boodschapper naar de slachtbank!

nou nou · 14 november 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Waarom systematisch herhalen een misdrijf is! Is [size=6]dat[/size] de reden geweest?

[font=Arial][size=3]"Quelques auteurs ont prétendu que les avertissements du seul inquisiteur ne suffisent pour cela. Mais le sentiment du plus grand nombre, et le seul qui puisse être suivit, est que toutes les fois que l’inquisiteur, agissant comme juge, avertit l’accusé que tel et tel opinion est hérétique, même lorsqu’il s’agit d’une opinion qui n’ pas été ouvertement condamnée, l’accusé est obligé de l’abandonner, sous peine d’être regarder comme hérétique obstiné ».[/size][/font] “Abrégé du Manuel des Inquisiteurs”, Abé Morrelet, 176, p. 109. Editions Jérôme Millon, Grenoble.

Systematisch herhalen is geen misdrijf. Systematisch aanzetten tot rassenhaat is dat wel. Uw tekstje heeft daar niks mee te maken slimmerd.

nou nou · 14 november 2004, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Cijfers die juist zijn WORDEN NIET MISBRUIKT. Dat is de realiteit.
Wanneer de regering de cijfers verkeert weergeeft, word in een echte democratie die regering naar huis gestuurt voor zijn leugens aan het parlement. Hier stuurt men de boodschapper naar de slachtbank!

Toch wel. Zie arrest.

Uw gezwam over de democratie begrijp ik niet. Leg eens uit.

14 november 2004, 20:31	#296
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	Waarom systematisch herhalen een misdrijf is! Is [size=6]dat[/size] de reden geweest? [font=Arial][size=3]"Quelques auteurs ont prétendu que les avertissements du seul inquisiteur ne suffisent pour cela. Mais le sentiment du plus grand nombre, et le seul qui puisse être suivit, est que toutes les fois que l’inquisiteur, agissant comme juge, avertit l’accusé que tel et tel opinion est hérétique, même lorsqu’il s’agit d’une opinion qui n’ pas été ouvertement condamnée, l’accusé est obligé de l’abandonner, sous peine d’être regarder comme hérétique obstiné ».[/size][/font] “Abrégé du Manuel des Inquisiteurs”, Abé Morrelet, 176, p. 109. Editions Jérôme Millon, Grenoble. Laatst gewijzigd door Jean-Pierre : 14 november 2004 om 20:32.

14 november 2004, 19:29	#286
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	Tiens, eigenaardig! Ik raad iedereen aan om eens te gaan naar de website van het Hof van Cassatie. http://www.juridat.be/ Druk op Nederlands. Dan gaat men naar: http://www.juridat.be/pyramide_nl.php De html-bladzijde krijgtnu de naam: [font=Arial][size=5]“Le portail du Pouvoir judiciaire de Belgique »[/size][/font] Analoog geval indien men het ding wil toevoegen aan favorieten. Blijkbaar is het Vlaams Blok door een Franstalig klikje veroordeeld? In het Nederlands is er in elk geval niets te vinden...