CoronaAlert app is te downloaden

[Mambo]

Blockchain-enabled "immuniteitscertificaten" of "immuniteitspaspoorten" voor COVID-19, indien geïmplementeerd door overheidsinstanties, zouden ernstige gevolgen hebben voor onze fundamentele mensenrechten en burgerlijke vrijheden. De introductie van deze artefacten zou ons recht op privacy kunnen aantasten; vrijheden van vereniging, vergadering en beweging; onze rechten op werk en onderwijs; en anderszins onze vrijheid en autonomie ernstig beperken, zelfs als dat niet verplicht is. Hoewel dit niet uitdrukkelijk wettelijk verplicht is, moeten personen in China na de vergrendeling een 'groene' QR-code van de gezondheidsstatus op hun mobiele apparaat kunnen produceren om toegang te krijgen tot het openbaar vervoer, werkplekken of woningen te betreden, en meer, en hebben vrijwel geen manier om de geautomatiseerde statusbepalingen aan te vechten


Think about the fact

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dit is inderdaad een interessante implementatie maar voor mij volledig overkill voor het gevaar de covid oplevert

Dat is het eigenaardige toch aan die reacties: het is toch evident dat "corona opdoen" op zijn zachtst gezegd, behalve voor jongeren onder de 30 jaar, hoogstwaarschijnlijk iets onaangenaams is, en vanaf een zekere leeftijd zelfs iets gevaarlijks, en waarschijnlijk zelfs iets dat men zou willen vermijden *tot op zekere hoogte*. Met andere woorden "corona opdoen" is een KOST. Een kost die je wil vermijden als het U minder kost en een risico dat je wil nemen als de poging om het te vermijden meer kost.

Je gaat mij niet zeggen dat corona opdoen geen kost heeft, en dat men daar onverschillig tegenover staat (als men ouder is dan 30 jaar). Zelfs griep heeft een kost waar men niet onverschillig tegenover staat. Niemand ligt graag een week in zijn bed, en met corona is het risico niet nul dat het erger is dan een week in zijn bed.

Een week ziek in uw bed is het (negatieve) equivalent van een week vakantie he. Een week vakantie daar wil je geld aan geven: een week in uw bed daar zou je ongeveer evenveel geld aan willen geven om het te vermijden.

Dat impliceert dat er toch wel een eindige prijs is die men wil betalen om dat te vermijden. Het is trouwens die eindige prijs die mij laat denken dat er een marktwerking zal zijn als men mensen vrij laat, en dat zij voor wie dit een hoge prijs is, meer inspanning zullen leveren om het te vermijden, dan zij voor wie dit een lagere prijs is, waardoor er, zoals het bij goeie marktwerking betaamd, een optimale verdeling is van resources, ttz, dat de middelen om het te vermijden ideaal gebruikt worden en dus voornamelijk die mensen het laat vermijden die er de meeste kosten van hebben.

Maar iedereen weet dat een ideale markt enkel kan werken bij ideale informatie verdeling, en dat die informatie verdeling zelf ook een prijs heeft: de frictie van de markt.

Welnu, als er een systeem bestaat dat het bekomen van "markt informatie" voor zo goed als geen extra kost kan verbeteren, zal de markt beter werken he.

De informatie die men kan geven aan mensen op die manier - en dat kost zo goed als niks op wat goodwill na - maakt dat mensen BETER hun afweging "kost van moeite om zich te beschermen vs ingeschat risico" kunnen doorvoeren, en als dusdanig dat de epidemie het minste slachtoffers maakt met de kleinste vermijdingskost.

Het is vaak het gemis aan informatie die maakt dat men een zekere vermijdingsactie niet doorvoert, omdat door het gebrek aan informatie, de kost te groot is.

Bijvoorbeeld voor griep: je zou misschien 3 feestjes willen opofferen om 1 week griep te willen vermijden, maar geen 10 feestjes.

Als je zou weten WELKE 3 feestjes te vermijden, dan zou je dat doen. Dan kan je naar de 7 andere. Als je het niet weet, moet je oftewel de 10 feestjes vermijden, oftewel tant pis zeggen en er toch maar heen gaan. Wat een minder goeie markt werking is in uw keuzes, wegens gebrek aan informatie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Blockchain-enabled "immuniteitscertificaten" of "immuniteitspaspoorten" voor COVID-19, indien geïmplementeerd door overheidsinstanties, zouden ernstige gevolgen hebben voor onze fundamentele mensenrechten en burgerlijke vrijheden.

Ten eerste is een gecentraliseerde blockchain idioot. Een blockchain heeft enkel in een gedecentraliseerd systeem enige zin. Een gecentraliseerde blockchain heeft geen blockchain nodig en heet een database.

Maar ten tweede heeft men deze vrijheden al opgeblazen in maart zonder dat mensen boeh of bah zegden. Onze burgerrechten bestaan al 6 maanden niet meer, dus zeggen dat een zeker informatie systeem dat zou bedreigen is een stroman. Men heeft die burgerrechten al een half jaar gedumpt en niemand heeft een vinger verlegd.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Blockchain-enabled "immuniteitscertificaten" of "immuniteitspaspoorten" voor COVID-19, indien geïmplementeerd door overheidsinstanties, zouden ernstige gevolgen hebben voor onze fundamentele mensenrechten en burgerlijke vrijheden. De introductie van deze artefacten zou ons recht op privacy kunnen aantasten; vrijheden van vereniging, vergadering en beweging; onze rechten op werk en onderwijs; en anderszins onze vrijheid en autonomie ernstig beperken, zelfs als dat niet verplicht is. Hoewel dit niet uitdrukkelijk wettelijk verplicht is, moeten personen in China na de vergrendeling een 'groene' QR-code van de gezondheidsstatus op hun mobiele apparaat kunnen produceren om toegang te krijgen tot het openbaar vervoer, werkplekken of woningen te betreden, en meer, en hebben vrijwel geen manier om de geautomatiseerde statusbepalingen aan te vechten


Think about the fact

QR-codes waren die niet 'onveilig' in sommige gevallen?

Politie waarschuwt voor oplichting via QR-code: fraudeurs proberen zo je rekening te plunderen.

Misschien ga ik te ver ...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zelfs griep heeft een kost waar men niet onverschillig tegenover staat. Niemand ligt graag een week in zijn bed, en met corona is het risico niet nul dat het erger is dan een week in zijn bed.

Een week ziek in uw bed is het (negatieve) equivalent van een week vakantie he. Een week vakantie daar wil je geld aan geven: een week in uw bed daar zou je ongeveer evenveel geld aan willen geven om het te vermijden.

Dat impliceert dat er toch wel een eindige prijs is die men wil betalen om dat te vermijden.

Kan je je niet voorstellen dat dat misschien allemaal 'logisch' klinkt als je er een kapitalistische, epicuristische 'moraal' op nahoudt (denk aan 'de laatste mensen' bij Nietzsche) maar dat dat voor anderen, die de zin van het leven niét afhankelijk stellen van 'plat berekenbare' fun of vermijden van 'plat berekenbaar' ongemak, veel minder zo is? Griep is dan niet alleen an sich een 'niets' (tenzij je risicopatiënt bent), maar bovendien 'veracht' je in zekere zin een wereld waarin gezonde mensen zich over onbenulligheden als griep zorgen maken. Het is het gewoon niet waard, en als anderen dat wel de moeite waard vinden (zonder risicopatiënt te zijn), dan kan je ze misschien beter een goed boek aanraden waarbij de horizon verder ligt dan die van het epicurisme, dan dat je per se hun neurose ondersteunt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Kan je je niet voorstellen dat dat misschien allemaal 'logisch' klinkt als je er een kapitalistische, epicuristische 'moraal' op nahoudt (denk aan 'de laatste mensen' bij Nietzsche) maar dat dat voor anderen, die de zin van het leven niét afhankelijk stellen van 'plat berekenbare' fun of vermijden van 'plat berekenbaar' ongemak, veel minder zo is?

Men kan uiteraard niet redeneren vanuit een andere overweging dan de zijne he.

Maar het rare is dat je jezelf tegenspreekt in de volgende zin:

Griep is dan niet alleen an sich een 'niets' (tenzij je risicopatiënt bent), maar bovendien 'veracht' je in zekere zin een wereld waarin gezonde mensen zich over onbenulligheden als griep zorgen maken. Het is het gewoon niet waard, en als anderen dat wel de moeite waard vinden (zonder risicopatiënt te zijn), dan kan je ze misschien beter een goed boek aanraden waarbij de horizon verder ligt dan die van het epicurisme, dan dat je per se hun neurose ondersteunt.

Jij noemt de vrije keuze van anderen een neurose, terwijl je zit te zeggen dat men eens weg van zijn eigen paradigme zou moeten kunnen kijken

Griep is NIET "niks". Het heeft een zeker onaangenaam gevolg. Ik veracht helemaal geen gezonde mensen die doen alsof het niet onaangenaam is, en dat is hun goede recht. Wat iets waard is, is echter een persoonlijke keuze he.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men kan uiteraard niet redeneren vanuit een andere overweging dan de zijne he.

Maar het rare is dat je jezelf tegenspreekt in de volgende zin:



Jij noemt de vrije keuze van anderen een neurose, terwijl je zit te zeggen dat men eens weg van zijn eigen paradigme zou moeten kunnen kijken

Griep is NIET "niks". Het heeft een zeker onaangenaam gevolg. Ik veracht helemaal geen gezonde mensen die doen alsof het niet onaangenaam is, en dat is hun goede recht. Wat iets waard is, is echter een persoonlijke keuze he.

Nu mijn keuze ligt duidelijk ver verwijderd van die van u.
Dat je een griepje als een kost beschouwt is voor mij even grappig als bezig zijn met het risico op een besmetting tijdens het griepseizoen.
Dat mensen zich daar kunnen mee bezighouden denk ik dan en loop vrolijk verder.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men kan uiteraard niet redeneren vanuit een andere overweging dan de zijne he.

Maar het rare is dat je jezelf tegenspreekt in de volgende zin:



Jij noemt de vrije keuze van anderen een neurose, terwijl je zit te zeggen dat men eens weg van zijn eigen paradigme zou moeten kunnen kijken

Griep is NIET "niks". Het heeft een zeker onaangenaam gevolg. Ik veracht helemaal geen gezonde mensen die doen alsof het niet onaangenaam is, en dat is hun goede recht. Wat iets waard is, is echter een persoonlijke keuze he.

De mensen veracht ik niet, ik vind wel die mentaliteit 'pittoresk' waartoe ik niet geneigd zou zijn om bij te dragen via apps etc., niet uit 'onwil' maar omdat ik de medemens een zinnigere levenshouding toewens. Je beïnvloedt door het eigen spreken en handelen natuurlijk ook de wereld waarin je leeft en de prioriteiten die daar gelden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Dat je een griepje als een kost beschouwt is voor mij even grappig als bezig zijn met het risico op een besmetting tijdens het griepseizoen.
Dat mensen zich daar kunnen mee bezighouden denk ik dan en loop vrolijk verder.

Je zou dat dan nog meer kunnen zeggen van een idioot die eens lekker uit eten gaat he. Je gaat mij toch niet zeggen dat een lekkere maaltijd in een goed restaurant "meer" waard is dan vermijden van een week in bed te liggen met koorts ?

Als je mag kiezen tussen "een lekkere maaltijd missen" of "een week ziek liggen in uw bed" dan is de keuze toch zonder de minste twijfel dat eerste ? Wie kiest er nu om een half uur culinair plezier te hebben als de prijs is om een week in zijn bed te liggen en een week slecht gevoel tegenover een half uurtje goed gevoel ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

maar omdat ik de medemens een zinnigere levenshouding toewens.

Ah, ik ben niet zo een ideologische opsolferaar, ik laat mensen liever vrij bepalen wat ze graag hebben en wat niet. Eigenlijk wil ik helemaal niet opdringen wat mensen zouden moeten willen - behalve dan in die gevallen waar ik er zelf een voordeel aan heb, maar dat is iets helemaal anders.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Nu mijn keuze ligt duidelijk ver verwijderd van die van u.
Dat je een griepje als een kost beschouwt is voor mij even grappig als bezig zijn met het risico op een besmetting tijdens het griepseizoen.
Dat mensen zich daar kunnen mee bezighouden denk ik dan en loop vrolijk verder.

Heb jij al eens 'een griepje' gehad? En ik bedoel geen verkoudheid.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heb jij al eens 'een griepje' gehad? En ik bedoel geen verkoudheid.

Je hebt griepje en griep. Zoals met alle ziektes zijn er die met een griep 10 dagen buiten strijd zijn en anderen die na 2 dagen weer op pad zijn.
Ik heb vroeger wel eens een griep gehad en eerlijk gezegd 2 dagen koorts en wat pijn overal maar heb ook al verkoudheden gehad dat ik amper nog een vod waard was gedurende vele dagen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heb jij al eens 'een griepje' gehad? En ik bedoel geen verkoudheid.

Inderdaad is het toch niet plezant, een echte griep. Daar zit ge een week van in uw bed zonder deftig kunnen op te staan. En nadien nog 2 weken suf.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is het toch niet plezant, een echte griep. Daar zit ge een week van in uw bed zonder deftig kunnen op te staan. En nadien nog 2 weken suf.

Dat is mogelijk maar ik zou dat niet veralgemenen. Met corona zijn er ook die het zelfs niet weten en anderen gaan er dood aan.....

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je zou dat dan nog meer kunnen zeggen van een idioot die eens lekker uit eten gaat he. Je gaat mij toch niet zeggen dat een lekkere maaltijd in een goed restaurant "meer" waard is dan vermijden van een week in bed te liggen met koorts ?

Als je mag kiezen tussen "een lekkere maaltijd missen" of "een week ziek liggen in uw bed" dan is de keuze toch zonder de minste twijfel dat eerste ? Wie kiest er nu om een half uur culinair plezier te hebben als de prijs is om een week in zijn bed te liggen en een week slecht gevoel tegenover een half uurtje goed gevoel ?

Zoals ik al zei, wie houdt zich daar nu mee bezig om daar overna te denken.
Ik kan me dat echt niet voorstellen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, ik ben niet zo een ideologische opsolferaar, ik laat mensen liever vrij bepalen wat ze graag hebben en wat niet. Eigenlijk wil ik helemaal niet opdringen wat mensen zouden moeten willen - behalve dan in die gevallen waar ik er zelf een voordeel aan heb, maar dat is iets helemaal anders.

Vrij bepalen, ja. Voor zichzelf.
Neen, als hun omgeving in gevaar komt.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Heb jij al eens 'een griepje' gehad? En ik bedoel geen verkoudheid.

Ruim 10 jaar geleden met een beginnende longonsteking, het is zeker niet plezant.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vrij bepalen, ja. Voor zichzelf.
Neen, als hun omgeving in gevaar komt.

Ja, de hele thread gaat het er al over waarom de anderen de app niet willen installeren want dan werkt de app niet en heeft hij er geen voordeel aan.

En anderzijds is zijn argument dat de jongeren niet moeten boeten voor de 0,2% ouderen die ziek worden of sterven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Zoals ik al zei, wie houdt zich daar nu mee bezig om daar overna te denken.
Ik kan me dat echt niet voorstellen.

Heb jij eigenlijk al een echte griep gehad ?
Plezant is toch anders ?

edit: oops antwoord niet gezien.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ja, de hele thread gaat het er al over waarom de anderen de app niet willen installeren want dan werkt de app niet en heeft hij er geen voordeel aan.

En anderzijds is zijn argument dat de jongeren niet moeten boeten voor de 0,2% ouderen die ziek worden of sterven.

Twee op duizend. Is dat weinig of veel ?