Brussel (even) loslaten in ruil voor Vlaamse Onafhankelijkheid - Pagina 15

pajoske · 20 februari 2021, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Vlaamse overheid heeft het achtergebleven Limburg er wel financieel bovenop geholpen.

Dankbaarheid is een bloempje dat in weinig hoven bloeit.

De Vlaamse overheid heeft een beetje geld gegeven van hetgeen ze al jarenlang te weinig besteedt in Limburg. Als Limburg er boven op komt is dat vooral te danken aan eigen inspanning en financiële subsidie die van Europa kwam.

PS tegenover de inbreng vanuit Limburg aan de economie en cultuur van Antwerpen mag ook wel wat dankbaarheid staan. Ik zie dat ze nu weer toeteren over Paul van Ostaijen. Ge weet toch dat zijn moeder een Limburgse was? Ik deel trouwens verschillende gemeenschappelijke Maaslandse voorouders met Paul van Ostaijen.

Zipper · 20 februari 2021, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Brussel als apart Gewest heeft ook zijn voordelen .

Zo kan het zijn rol van Belgisch bindmiddel niet meer spelen

en de Vlaamse onafhankelijkheid niet meer tegenhouden.

Neen, geen enkel. Met dank aan Vic Anciaux en de VU.

Xenophon · 20 februari 2021, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Neen, geen enkel. Met dank aan Vic Anciaux en de VU.

Toch één, meen ik dan.

Als Brussel onafhankelijk wordt, volgens "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het Brusselse Hoofdstedelijke gewest" dan neemt het wel een derde van de Belgische schuld mee.

Iemand nog gevolgd hoe het tegenwoordig zit met de schuld en het begrotingstekortje?

vlijmscherp · 20 februari 2021, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch één, meen ik dan.

Als Brussel onafhankelijk wordt, volgens "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en het Brusselse Hoofdstedelijke gewest" dan neemt het wel een derde van de Belgische schuld mee.

Iemand nog gevolgd hoe het tegenwoordig zit met de schuld en het begrotingstekortje?

Waarom een derde?

Knuppel · 20 februari 2021, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom een derde?

Waarom niet?

Xenophon · 20 februari 2021, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom een derde?

Vlaanderen 1/3, Wallonie 1/3, Brussel 1/3.

Lijkt me logisch.

Zeno! · 20 februari 2021, 16:09

Nog een voorbeeld van hoe dom Vlaamse politici zijn: straks is Brussel een volledig eigen gewest/staat (los van VL), en staat het vol Vlaamse instellingen! Dom Vlaanderen bouwt rustig verder in een stad die niet eens tot het eigen grondgebied behoort:

- Herman Teirlinckgebouw (Vlaamse overheid)

- ZIN (vernieuwing WTC-torens) (Vlaamse overheid)

- Nieuw gebouw VRT

- Enz...

Zijn we straks dus allemaal kwijt. Hoog tijd dat Vlaanderen STOPT met investeren en bouwen in Brussel!

Gelukkig heeft de privésector meer verstand. VTM verhuisde al naar de nieuwe hoofdstad Antwerpen

Knuppel · 20 februari 2021, 16:32

Leg je er maar bij neer dat Vlaanderen Brussel kwijt is. Dat kon je al weten toen de federation Bruxelles-Walloni het levenslicht zag. Nu nog de uitbreiding van Bruxelles bewerkstelligen zodat de corridor overbodig wordt om te kunnen aansluiten bij Frankrijk, en het doel dat in 1830 geen kans maakte is bereikt.

Witte Kaproen · 20 februari 2021, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nog een voorbeeld van hoe dom Vlaamse politici zijn: straks is Brussel een volledig eigen gewest/staat (los van VL), en staat het vol Vlaamse instellingen! Dom Vlaanderen bouwt rustig verder in een stad die niet eens tot het eigen grondgebied behoort:

- Herman Teirlinckgebouw (Vlaamse overheid)

- ZIN (vernieuwing WTC-torens) (Vlaamse overheid)

- Nieuw gebouw VRT

- Enz...

Zijn we straks dus allemaal kwijt. Hoog tijd dat Vlaanderen STOPT met investeren en bouwen in Brussel!

Gelukkig heeft de privésector meer verstand. VTM verhuisde al naar de nieuwe hoofdstad Antwerpen

Deze eigendommen vormen een mooi appeltje voor de dorst.

Zij kunnen nog altijd verkocht worden op de vrije markt.

DucDEnghien · 20 februari 2021, 17:35

WTC is eigendom van Beffimo, de Vlaamse overheid is huurder ...

Witte Kaproen · 20 februari 2021, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

WTC is eigendom van Beffimo, de Vlaamse overheid is huurder ...

Dat is dus al een probleem minder

De Vlaamse overheid kan na de Vlaamse onafhankelijkheid in Vlaanderen iets huren.

DucDEnghien · 20 februari 2021, 17:41

Het Herman Teirlinckgebouw is eigendom van de Zwitserse holding Baloise, de Vlaamse overheid is huurder.

Witte Kaproen · 20 februari 2021, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het Herman Teirlinckgebouw is eigendom van de Zwitserse holding Baloise, de Vlaamse overheid is huurder.

Alweer een probleem minder

DucDEnghien · 20 februari 2021, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Alweer een probleem minder

Dixit Witte Kaproen:

"Deze eigendommen vormen een mooi appeltje voor de dorst.

Zij kunnen nog altijd verkocht worden op de vrije markt."

De Vlaamse overheid gaat gebouwen verkopen die ze huurt?

stropdrager · 20 februari 2021, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nog een voorbeeld van hoe dom Vlaamse politici zijn: straks is Brussel een volledig eigen gewest/staat (los van VL), en staat het vol Vlaamse instellingen! Dom Vlaanderen bouwt rustig verder in een stad die niet eens tot het eigen grondgebied behoort:

- Herman Teirlinckgebouw (Vlaamse overheid)

- ZIN (vernieuwing WTC-torens) (Vlaamse overheid)

- Nieuw gebouw VRT

- Enz...

Zijn we straks dus allemaal kwijt. Hoog tijd dat Vlaanderen STOPT met investeren en bouwen in Brussel!

Gelukkig heeft de privésector meer verstand. VTM verhuisde al naar de nieuwe hoofdstad Antwerpen

Inderdaad heel dom en weggesmeten geld. Zeker ook omdat telewerken goed ingeburgerd is in de ambtenarij (en nog meer door de coronacrisis). Met de huidige technologie is het volledig overbodig geworden om nog met zijn allen in een groot kantoorgebouw in Brussel samen te hokken. Proximus overweegt ook om hun hoofdkantoor aan het noordstation te verlaten wegens de toename van het telewerk en dan is de Vlaamse overheid nu bezig met de renovatie/huur van de WTC-torens.

Pandareus · 20 februari 2021, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dixit Witte Kaproen:

"Deze eigendommen vormen een mooi appeltje voor de dorst.

Zij kunnen nog altijd verkocht worden op de vrije markt."

De Vlaamse overheid gaat gebouwen verkopen die ze huurt?

Witte Kaproen · 20 februari 2021, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eerst dachten de Belgicisten ons vast te houden in Brussel,omdat we daar zogezegd veel eigendom zouden verliezen na de Vlaamse onafhankelijkheid.

Daarna bleek het dat we die gebouwen gewoon huren.

Daar ging de Belgicistische verankeringspolitiek.

Wie laatst lacht ,best lacht.

Pandareus · 20 februari 2021, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Eerst dachten de Belgicisten ons vast te houden in Brussel,omdat we daar zogezegd veel eigendom zouden verliezen na de Vlaamse onafhankelijkheid.

Daarna bleek het dat we die gebouwen gewoon huren.

Daar ging de Belgicistische verankeringspolitiek.

Wie laatst lacht ,best lacht.

Altijd grappig, iemand die zichzelf laat betrappen op een flater van jewelste en die dan spartelt om dat anders uit te leggen.

Jacob Van Artevelde · 22 februari 2021, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Denk jij nu echt dat Brussel binnen 50 jaar anderhalf miljoen Nederlandstaligen zal tellen? Sorry hoor, maar dat is pure dromerij.

Indien men massaal investeert in het NL-onderwijs kan er zeer grote vooruitgang komen. De vraag ernaar is intens maar men laat na van het ijzer te smeden als als het heet is.
Ten tijde van het VKN werd de verfransing teruggedraaid door de oprichting van Nederlandstalige scholen. En na het Belgische separatisme nam de verfransing in sneltempo toe, precies omdat die scholen werden gesloten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

In een gebied waar 2 talen samenkomen zal de grootste taal altijd winnen.

Maar men kan zich inspannen om die minst te minimaliseren en zelfs om te buigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Daarenboven kent Brussel vele inwoners van (Noord-)Afrikaanse afkomst die al Franstalig zijn. Dit ga je echt niet omkeren met Vlaamse schooltjes hoor.

Frans is eigenlijk hun tweede taal. En uitgerekend die groep is niet Nederlandsvijandig in tegenstelling tot de blanke Franstalige Brusselaars. Die zijn niet zo taalfanatiek en eerder pragmatisch wat dat betreft. Voor hen is hun taal niet hun identiteit in tegenstelling tot de blanke Franstalige Brusselaar.

Citaat:

Brussel is verloren, Brussel is Franstalig. Net zoals Lille.

1° Brussel is ten dele Franstalig. 22% van het onderwijs wordt er aangeboden in het NL. Dat is niet mis en de uitdaging moet erin bestaan van die verhouding om te keren.
2° In Lille kan de Vlaamse gemeenschap geen gemeenschapsbevoegdheden uitoefenen. Het verschil is dus hemelsbreed. En precies die bevoegdheden - als die tenvolle benut worden - vormen een zeer belangrijke hefboom om het tij te doen keren.

Citaat:

Ofwel aanvaarden we dat en creëren we een mooie toekomst voor Vlaanderen, ofwel weigeren we koppig de realiteit te aanvaarden en sleuren we Vlaanderen mee ten onder in het Belgisch moeras en gaat de verfransing in Vlaams-Brabant rustig verder tot ze aan de poorten van Leuven staat.

Ik zie niet dat de verfransing verder gaat. De Franstalige lijsten gaan er eerder op achteruit bij de verkiezingen. Dat is de realiteit.

Citaat:

Want vergis u niet: vasthouden aan Brussel = vasthouden aan België

Kontradiktorisch genoeg is het net binnen België dat men kan werk maken van het Taalreconquista van Brussel. Een onafhankelijk Vlaanderen zal - als dat er nu komt - er een zijn zonder Brussel en dan is Brussel pas verloren.

Citaat:

Een Vlaanderen + Brussel zal een tweetalig Vlaanderen zijn met alle problemen die tweetaligheid met zich meebrengt. Politici als Maingain en Onkelincx behoren dan tot Vlaanderen en zullen zich verder blijven verzetten en moeien (of wat dacht je?). Ik wil geen nieuwe (en grote) communautaire problemen in een zelfstandig Vlaanderen! Met een onafhankelijk VL willen we verdorie net AF van die communautaire problemen en jij wil ze weer importeren door even Bruxelles erbij te nemen? Neen dank u! Ik wil geen mini-België.

1° Ten eerste: ik wil niet - NU -een onafhankelijk Vlaanderen omdat de tijd er niet rijp voor is. Eerst moet werkt gemaakt worden van de Taalreconquista. Net om te verhinderen dat er veel Franstaligen worden "geïmporteerd".
Maar men moet dat natuurlijk wel willen. Lees: er geld voor over hebben. Want dat gaat natuurlijk geld kosten den daar wringt nu net het schoentje, vrees ik.
Betreffende tweetaligheid: België is niet tweetalig; Vlaanderen en Wallonië zijn ééntalig en enkel Brussel is bestuurlijk tweetalig. (Afgezien van de Vlaamse en Waalse faciliteitengemeenten.)
In het programma van het VB wordt voor Brussel voorzien in een voorlopig speciaal statuut. Dat is totaal iets anders dan een tweetalig Vlaanderen.
2° Een zelfstandig Vlaanderen met Brussel hoeft geen mini-belgië te zijn, omdat het een andere staatsstruktuur zal hebben dan het huidige België, waarin de Vlaamse meerderheid die meerderheid niet kan valoriseren door het bestaan van:
de grendelgrondwet,
het belangenkonflikt
en de alarmbelprocedure.

Citaat:

Tijd voor realpolitik. Met romantische flamigantische dromerij zullen we er NOOIT komen.

Mijn opvatting is nu net geënt op realpolitiek ! En niet op een fundamentalistische politiek zoals de uwe, waarbij men bereid is van 200.000 Nederlandstaligen te Brussel in de rug te schieten.

Citaat:

Een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel is het ENIGE realistische scenario en de enige garantie op het stoppen van de verfransing in Vlaams-Brabant. Zoals Witte Kaproen al zei: enkel een staatsgrens zal voor de Franstaligen duidelijk zijn. Interne grenzen van regio's respecteren zij niet, dat zouden we na bijna 200 jaar België toch moeten weten.

En zoals ik al zei, zie ik een assimilatieproces van Franstaligen in de Brusselse rand. Uit welke cijfers blijkt dat de verfransing van Vlaams-Brabant nog steeds verder gaat ?
Op termijn kan ze er niet gedijen bij gebrek aan een taalpolitiek die dat toelaat zoals in de faciliteitengemeenten.

Maar toegegeven, vroeger deelde ik uw mening, maar het is net mijn realpolitiek die maakte dat ik het anders ben gaan zien.

Jacob Van Artevelde · 22 februari 2021, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Logisch, ze verfransen Vlaanderen

Ik ben eerder geneigd van toe te juichen dat Brusselse Franstaligen naar Vlaanderen komen wonen.
Ze zijn er als het ware gedoemd tot assimilatie omdat ze niet anders kunnen dan hun kinderen naar het NL-onderwijs te sturen.
Bovendien verminderen ze op die manier de Franstalige gewicht in Brussel ten voordele van de Nederlandstaligen.

20 februari 2021, 16:09	#287
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Nog een voorbeeld van hoe dom Vlaamse politici zijn: straks is Brussel een volledig eigen gewest/staat (los van VL), en staat het vol Vlaamse instellingen! Dom Vlaanderen bouwt rustig verder in een stad die niet eens tot het eigen grondgebied behoort: - Herman Teirlinckgebouw (Vlaamse overheid) - ZIN (vernieuwing WTC-torens) (Vlaamse overheid) - Nieuw gebouw VRT - Enz... Zijn we straks dus allemaal kwijt. Hoog tijd dat Vlaanderen STOPT met investeren en bouwen in Brussel! Gelukkig heeft de privésector meer verstand. VTM verhuisde al naar de nieuwe hoofdstad Antwerpen Laatst gewijzigd door Zeno! : 20 februari 2021 om 16:12.

20 februari 2021, 16:32	#288
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Leg je er maar bij neer dat Vlaanderen Brussel kwijt is. Dat kon je al weten toen de federation Bruxelles-Walloni het levenslicht zag. Nu nog de uitbreiding van Bruxelles bewerkstelligen zodat de corridor overbodig wordt om te kunnen aansluiten bij Frankrijk, en het doel dat in 1830 geen kans maakte is bereikt. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

20 februari 2021, 17:35	#290
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.392	WTC is eigendom van Beffimo, de Vlaamse overheid is huurder ...

20 februari 2021, 17:41	#292
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.392	Het Herman Teirlinckgebouw is eigendom van de Zwitserse holding Baloise, de Vlaamse overheid is huurder.