Horeca niets meer te verliezen, "we gaan open op 2 april"

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Ik begrijp niet goed waarom een zelftest tegen de mensenrechten zou zijn.
Ik zou eerder het omgekeerde denken: namelijk, het testen van mensen wordt verplicht om ieders recht op een gezond leven te kunnen garanderen. Immers, zonder testen kan je niet garanderen dat de omgeving gevrijwaard blijft van schadelijke virussen..

Waanzinnig dat dergelijke zaken zelfs maar overwogen kunnen worden. Ik heb 40-45 echt nooit begrepen, maar ondertussen begrijp ik het wel. De meerderheid van de bevolking heeft echt de capaciteiten niet om na te denken. Die vinden het geruststellend dat anderen dat voor hen doen en die volgen blindelings wat de authoriteit zegt. Het is een serieuze wake up call geweest voor mij en het verontrust mij enorm.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waanzinnig dat dergelijke zaken zelfs maar overwogen kunnen worden. Ik heb 40-45 echt nooit begrepen, maar ondertussen begrijp ik het wel. De meerderheid van de bevolking heeft echt de capaciteiten niet om na te denken. Die vinden het geruststellend dat anderen dat voor hen doen en die volgen blindelings wat de authoriteit zegt. Het is een serieuze wake up call geweest voor mij en het verontrust mij enorm.

Inderdaad. Dat is wat deze situatie eigenlijk leert. Fascisme is gemakkelijk. Er moet gewoon maar de juiste smoes hard genoeg verteld worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Dat is wat deze situatie eigenlijk leert. Fascisme is gemakkelijk. Er moet gewoon maar de juiste smoes hard genoeg verteld worden.

Inderdaad, als iets maar vaak genoeg word herhaald, gaan de mensen het zien als een waarheid.
Als je dat verhaal dan nog eens kan laten ondersteunen door "experten", durven vele het zelfs niet eens meer in twijfel trekken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Dat is wat deze situatie eigenlijk leert. Fascisme is gemakkelijk. Er moet gewoon maar de juiste smoes hard genoeg verteld worden.

Gek he. En het zotte is dat zelfs de nazihunters op dit forum er ongelooflijk vatbaar voor zijn. Je zou toch denken dat dit soort mensen de mechanismen van wat er nu gebeurt zouden snappen he. Maar het zijn de eersten die staan te springen om niet gevaccineerden te taggen met een soort merkteken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Gek he. En het zotte is dat zelfs de nazihunters op dit forum er ongelooflijk vatbaar voor zijn. Je zou toch denken dat dit soort mensen de mechanismen van wat er nu gebeurt zouden snappen he. Maar het zijn de eersten die staan te springen om niet gevaccineerden te taggen met een soort merkteken.

Helemaal niet gek.
Iedereen word beïnvloed door extrene factoren.

[Vlad]

Van de vakbond mag de horeca niet op 1 mei open. t Zal voor den tweede zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waanzinnig dat dergelijke zaken zelfs maar overwogen kunnen worden. Ik heb 40-45 echt nooit begrepen, maar ondertussen begrijp ik het wel. De meerderheid van de bevolking heeft echt de capaciteiten niet om na te denken. Die vinden het geruststellend dat anderen dat voor hen doen en die volgen blindelings wat de authoriteit zegt. Het is een serieuze wake up call geweest voor mij en het verontrust mij enorm.

Dat doet me denken aan een ingenieur-werfleider die vroeg aan meestergast "Wat denk JIJ over dit probleem ?" Reaktie: "Meneer, gij hebt lang gestudeerd en kunt goed denken. Wij niet, we krijgen daar hoofdpijn van".

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De zelftesten, correctie, de sneltesten kunnen gebruikt worden door iedereen.
En dus zouden sommige die gaan opleggen om ergens toegang toe te krijgen.

Men zou zo de sneltesten kunnen gaan gebruiken om te eisen dat bepaalde huidige maatregelen worden afgeschaft.
Het is dus niet dat je zelf het recht niet hebt om zo'n test te gebruiken, maar winkels en horeca zaken zouden zo'n test kunnen eisen voor je binnen mag.

Het mondmasker is ook een voorwaarde om ergens toegang toe te krijgen.
Dat is -ook al geloof ik er weinig in- ook bedoeld om mezelf en anderen te beschermen. De sneltest zou dat ook kunnen betekenen. Het is een extra hulpmiddel in de strijd. Ik snap wel dat het mondmasker niet verraadt of je al dan niet besmet bent.

Dat men de sneltesten zou kunnen gebruiken om te eisen dat bepaalde huidige maatregelen afgeschaft worden, lijkt me wel een goede zaak, ik ben niet echt een pro-maatregelaar; dus hoe minder hoe liever.
Mensen die positief snel-testen, kunnen dan tijdelijk (want ze zieken uit of sterven) de toegang ontzegt worden, maar niet definitief.. eenmaal gezond kan je weer binnen. Helemaal anders dus dan wat bepaalde groepen willen bekomen met het vaccinatie-paspoort. Ook met vaccinatie kan je positief zijn of besmet raken, nietwaar? Toch opteert men om gevaccineerden wel te laten bidden in Mekka en anderen niet. De één mag reizen, de ander niet; etc... daar staan mensen voor te juichen hé...

Ik ga akkoord met Hoofdstraat dat de sneltesten maar voor 80% betrouwbaar zijn, ik heb er ondertussen ook ervaring mee, maar dat is dus meer betrouwbaar dan het mondmasker.. het zou helemaal mooi zijn als die testen 100% betrouwbaar zijn. Ik zie het in dat geval zoals een alcoholslot op een wagen..

In ieder geval, met wat we afgelopen jaar meegemaakt hebben, zou ik er niet van verschieten dat er zoiets komen zal. De vaccinaties werken maar voor XX %, idem wat de meeste maatregelen betreft; het virus is een blijvertje en het beleid wil geen gezichtsverlies... maar men zal toch iets moeten doen, als men horeca een kans wil geven..

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat doet me denken aan een ingenieur-werfleider die vroeg aan meestergast "Wat denk JIJ over dit probleem ?" Reaktie: "Meneer, gij hebt lang gestudeerd en kunt goed denken. Wij niet, we krijgen daar hoofdpijn van".

Ja, dat is waarom de ene braaf de experts volgt en de andere zich wat meer vragen stelt bij hetgeen de experts zeggen...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar kan ik niet mee akkoord gaan.
Om zoveel maanden te kunnen overleven op je spaarboekje, daarvoor moet ge verdomme flinke reserves hebben. Terwijl er veel handelszaken zijn die wel degelijk economisch gezond zijn, maar geen eigenaar hebben met zulke spaarboek.

Niet alleen dat. De vraag is of degene die een spaarboekje hadden om de periode door te komen EN dan nog eens de reserve hadden om terug op te starten ook dat nog gaan doen.

Het risico is immers enorm dat voor je het weet de broodrovers van de regering je opnieuw gaan verplichten te sluiten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waanzinnig dat dergelijke zaken zelfs maar overwogen kunnen worden. Ik heb 40-45 echt nooit begrepen, maar ondertussen begrijp ik het wel. De meerderheid van de bevolking heeft echt de capaciteiten niet om na te denken. Die vinden het geruststellend dat anderen dat voor hen doen en die volgen blindelings wat de authoriteit zegt. Het is een serieuze wake up call geweest voor mij en het verontrust mij enorm.

Ja en nee. (of het prachtige Duitse Jein is hier van toepassing, ik ken geen andere taal die zo een woord heeft)

Ja, in de zin van:
- ik schrik er ook van hoe sommige van mijn vrienden en kenissen kritiekloos in het hele verhaal meestappen. En dat zijn an sich hoogopgeleide mensen. Soms meer dan schrik gezien ik minstens 1 persoon ken (goede vriend) die de politie op zijn buren heeft afgestuurd omdat ze een BBQ in de tuin hadden. (En ja dan maak je jezelf wel de bedenking dat die in WO2 misschien ook wel een telefoontje naar de gestapo zou hebben gedaan als hij weet zou hebben dat er ergens een jood zat...)

Nee, in de zin van:

Het merendeel van de mensen die ik goed genoeg ken om te denken dat ze eerlijk hun mening geven toch veel twijfels over het hele verhaal hebben. En van degenen die je niet goed genoeg kent denk ik dat waarschijnlijk heel veel ook veel twijfels hebben, maar het niet luidop durven zeggen omdat ze jou niet goed genoeg kennen.

Er is met Covid met zoals met veel andere zaken (eg klimaatopwarming, migratie...) een verstikkend klimaat waarin mensen schrik hebben om te zeggen wat ze echt denken en er in de media maar 1 mening aan bod komt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Van de vakbond mag de horeca niet op 1 mei open. t Zal voor den tweede zijn.

Dat zou nu écht de mop zijn...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Er is met Covid met zoals met veel andere zaken (eg klimaatopwarming, migratie...) een verstikkend klimaat waarin mensen schrik hebben om te zeggen wat ze echt denken en er in de media maar 1 mening aan bod komt.

Wat Covid betreft is het volgens mij niet schrik, wel eerder gelatenheid en een afwachtende houding die wordt aangenomen.
Hoewel er een zeker besef is van noodzaak stel ik vast dat het geduld begint op te geraken. Er worden vragen gesteld in de stijl van waarom mag dit en waarom dat niet. En dit wordt ook in de dagelijkse omgang geventileerd.
Ondertussen zijn er ook al kustburgemeesters die zich roeren. Dedecker op kop, en Tommelein hier is ook niet zo gelukkig.
Neen, het gaat niet zozeer om schrik. Mensen stellen zich vragen.

Totaal een andere reactie dan op klimaatopwarming waar het nog te veel ver mijn bed is. Zolang de zon maar schijnt en het warm is.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waanzinnig dat dergelijke zaken zelfs maar overwogen kunnen worden. Ik heb 40-45 echt nooit begrepen, maar ondertussen begrijp ik het wel. De meerderheid van de bevolking heeft echt de capaciteiten niet om na te denken. Die vinden het geruststellend dat anderen dat voor hen doen en die volgen blindelings wat de authoriteit zegt. Het is een serieuze wake up call geweest voor mij en het verontrust mij enorm.

2

Nu begrijp ik het mechanisme achter de holocaust.

Volgen. De pree is belangrijker dan mensen hun leven.

In 40 / 45 kregen verplegers 30 reichsmark per maand extra om kinderen te vergiftigen.
En ze deden het.

200000 keer.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan moet de kelner erbij blijven staan en nagaan of je de procedure correct doet en de resultaten zelf nagaan, dat is quasi dezelfde overtreding.

Ik hoop dat er zelftests komen met anal swabs, het schijnt dat die betere resultaten geven. Dat wordt wat aan de ingang van een café.

Ik hoorde daarjuist een expert vertellen dat er ondertussen gewerkt wordt aan de praktische uitvoering van die snel- of zelftest.
Er zou gedacht worden aan een registratie van de test via je smartphone wat dan 24 uur geldig zou blijven.
De testen (kits) zouden zelf, de klant dus, moeten aangekocht worden.

Ik zit met één probleem: met mijn Nokia GSM gaat dat waarschijnlijk niet lukken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik hoorde daarjuist een expert vertellen dat er ondertussen gewerkt wordt aan de praktische uitvoering van die snel- of zelftest.
Er zou gedacht worden aan een registratie van de test via je smartphone wat dan 24 uur geldig zou blijven.
De testen (kits) zouden zelf, de klant dus, moeten aangekocht worden.

Ik zit met één probleem: met mijn Nokia GSM gaat dat waarschijnlijk niet lukken.

Een "oude" Nokia GSM ?
Prijs jezelf gelukkig !!!
Een smartphone is ook niet álles hoor. Dikwijls een hoop onverklaarbare miserie, vooral als je in een groot gebouw bent.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een "oude" Nokia GSM ?
Prijs jezelf gelukkig !!!
Een smartphone is ook niet álles hoor. Dikwijls een hoop onverklaarbare miserie, vooral als je in een groot gebouw bent.

Voor alles is er altijd een verklaring.

Vroeger had me geen verklaring voor bliksem, dus werd één of andere god bedacht. Hoewel men nu kan verklaren hoe bliksem tot stand komt, zijn er nog steeds mensen die geloven in goden. Voor die mensen zijn dingen (die voor anderen duidelijk zijn) nog steeds 'onverklaarbaar'.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Ja, dat is waarom de ene braaf de experts volgt en de andere zich wat meer vragen stelt bij hetgeen de experts zeggen...

Er is wel een verschil met Boduo's verhaaltje: als dat denken in functie staat van uw werkgever, kan je zeggen, en dat is eigenlijk wat die gast zegde: "ik ga mij niet moe maken om denkwerk te leveren waar GIJ voor betaald wordt".

Het is echter helemaal anders als het denkwerk is waar je zelf het nut van hebt, bijvoorbeeld, begrijpen dat men U aan het belazeren is of niet he !

Als de verkoper U zegt: "bon, volgens mij is die som 5000 Euro, wilt ge het nakijken ?", dan zegt ge toch niet "ha, gij zijt veel beter in rekensommekes dan ik, ik word daar moe van" he... .(hoewel het mij niet eens zou verbazen...)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik hoorde daarjuist een expert vertellen dat er ondertussen gewerkt wordt aan de praktische uitvoering van die snel- of zelftest.
Er zou gedacht worden aan een registratie van de test via je smartphone wat dan 24 uur geldig zou blijven.

Zo zie je maar dat men weeral gewoon bezig is met het dwang- en papierwerk gedoe, en niet met het sanitaire. Of ge dat nu op uw smartphone hebt of niet, maakt niks uit voor uw gezondheid he.

Ik vermoed dat je wel flesjes zal kunnen kopen met "positief" spul, en "negatief" spul om uw testen laten administratief te gebeuren zoals ge dat het liefste wilt, bijvoorbeeld positief om niet naar uw werk te moeten, en negatief om op cafe te mogen.

Ik kan totaal begrijpen dat er plekken zijn waar men testen wil doorvoeren, zoals ziekenhuizen, WZC, en bij werkgevers: ik kan het perfect normaal vinden dat je in een omgeving waar je bij anderen gedwongen wordt, een wat minder virale omgeving wil.

Maar dan moet men gewoon de test aan de ingang afnemen. En dan moet men U individueel, voor Uzelf, toelaten om te zien wat uw toestand is, zonder dat dat verder iemand aangaat. Zodat je bijvoorbeeld de verplaatsing niet maakt om vast te stellen dat je niet binnen mag. Of voor zelf-opgelegde regels als je met vrienden samenkomt.

Maar al dat gedoe moet in de eerste plaats afhangen van de noodzaak daarvan. Bijvoorbeeld zou gans die machinerie enkel maar moeten toegepast worden als de IC voor meer dan 60% bezet is of zo.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Het mondmasker is ook een voorwaarde om ergens toegang toe te krijgen.
Dat is -ook al geloof ik er weinig in- ook bedoeld om mezelf en anderen te beschermen. De sneltest zou dat ook kunnen betekenen. Het is een extra hulpmiddel in de strijd. Ik snap wel dat het mondmasker niet verraadt of je al dan niet besmet bent.

Dat men de sneltesten zou kunnen gebruiken om te eisen dat bepaalde huidige maatregelen afgeschaft worden, lijkt me wel een goede zaak, ik ben niet echt een pro-maatregelaar; dus hoe minder hoe liever.
Mensen die positief snel-testen, kunnen dan tijdelijk (want ze zieken uit of sterven) de toegang ontzegt worden, maar niet definitief.. eenmaal gezond kan je weer binnen. Helemaal anders dus dan wat bepaalde groepen willen bekomen met het vaccinatie-paspoort. Ook met vaccinatie kan je positief zijn of besmet raken, nietwaar? Toch opteert men om gevaccineerden wel te laten bidden in Mekka en anderen niet. De één mag reizen, de ander niet; etc... daar staan mensen voor te juichen hé...

Ik ga akkoord met Hoofdstraat dat de sneltesten maar voor 80% betrouwbaar zijn, ik heb er ondertussen ook ervaring mee, maar dat is dus meer betrouwbaar dan het mondmasker.. het zou helemaal mooi zijn als die testen 100% betrouwbaar zijn. Ik zie het in dat geval zoals een alcoholslot op een wagen..

In ieder geval, met wat we afgelopen jaar meegemaakt hebben, zou ik er niet van verschieten dat er zoiets komen zal. De vaccinaties werken maar voor XX %, idem wat de meeste maatregelen betreft; het virus is een blijvertje en het beleid wil geen gezichtsverlies... maar men zal toch iets moeten doen, als men horeca een kans wil geven..

Nu, mondmaskers verhinderen verspreiding, dat doen testen niet.
En het grootste nadeel van testen is dat ze enkel werken als er voldoende virussen aanwezig zijn.
Wat wil zeggen dat iemand wel besmet kan zijn, maar toch een negatieve uitslag heeft op een test.
Gewoon omdat er te weinig virussen aanwezig zijn.