Beledigen wordt strafbaar

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In zo’n zaken zal het altijd de rechter zijn die uiteindelijk beslist. Je kan moeilijk een lijstje opmaken met krachtwoorden die wel of niet een belediging zijn.
En eigenlijk gaat het hier over stalken.

Hoeft niet. Het hangt niet af van het gebruikte krachtwoord, maar van WIE het gebruikt.

Stop de islamisering zijn geen krachtwoorden, en toch werd er een rechter "gevonden" om daar mensen voor achter de tralies te gooien. Het was deze keer een jonge truttebel, dus wellicht (nog) geen lid van de grootloge.

Als het blauwen waren geweest achter dat spandoek had er noch rechter noch media naar gekraaid.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is juist geen probleem met zulke wetten, die doen precies waar ze voor dienen: rechtsonzekerheid scheppen, zodat de willekeur totaal is. Goeie wetten zijn totaal onvoorspelbaar, en laten de macht toe identieke daden totaal verschillend te behandelen. Dat laat tenminste toe totaal willekeurige despotische machtsweilust uit te oefenen, en niet meer gehinderd te worden door wat een uitwas geworden was van het originele idee van wet, namelijk juristen die dachten daar een intellectuele bezigheid van te maken. De wet was namelijk niks anders dan de gril van de machthebber. Juristen hebben dat wat verknoeid, maar de wet neemt zichzelf weer in handen, en laat tenminste weer toe om totaal arbitraire willekeur toe te laten aan de machthebber, waarvoor de wet in de eerste plaats uitgevonden was.

Correct. Alles aan de subjectieve mening van een rechter overlaten, is de deur voor machtsmisbruik wagenwijd open zetten..
Er is maar 1 bruikbare en efficiënte regel: meningen in de zeer brede zin van het woord zijn vrij, daden kunnen beoordeeld, bewezen en bestraft worden.
Klink ik nu liberaal? 't Zal toch niet waar zijn zeker? Gelukkig klink ik niet Belgisch-nationalistisch. Oef!!!!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Correct. Alles aan de subjectieve mening van een rechter overlaten, is de deur voor machtsmisbruik wagenwijd open zetten..
Er is maar 1 bruikbare en efficiënte regel: meningen in de zeer brede zin van het woord zijn vrij, daden kunnen beoordeeld, bewezen en bestraft worden.
Klink ik nu liberaal? 't Zal toch niet waar zijn zeker? Gelukkig klink ik niet Belgisch-nationalistisch. Oef!!!!

Is er machtsmisbruik door de rechter bij misdrijven m.b.t. laster? Bij mijn weten niet. En bijgevolg, waar zanikt u dan over?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Is er machtsmisbruik door de rechter bij misdrijven m.b.t. laster? Bij mijn weten niet. En bijgevolg, waar zanikt u dan over?

Het begint bij: wat is laster? Als dat oordeel zuiver van de subjectiviteit van de rechter afhangt, wel. Als kan bewezen worden met feiten dat wat gezegd is, niet waar is enkel tot doel heeft iemand te beschadigen, dan niet.
Vandaar meningen zijn vrij zolang ze niet door feiten achterhaald en bewezen worden.

Bovendien had ik het niet specifiek over laster, maar over meningen. U kronkelt te veel om toch maar de gedachtepolitie te propageren omdat Belgisch-nationalisten de plak zwaaien.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Het begint bij: wat is laster? Als dat oordeel zuiver van de subjectiviteit van de rechter afhangt, wel. Als kan bewezen worden met feiten dat wat gezegd is, niet waar is enkel tot doel heeft iemand te beschadigen, dan niet.
Vandaar meningen zijn vrij zolang ze niet door feiten achterhaald en bewezen worden.

Bovendien had ik het niet specifiek over laster, maar over meningen. U kronkelt te veel om toch maar de gedachtepolitie te propageren omdat Belgisch-nationalisten de plak zwaaien.

Niet te doen, die belgicisten. Zelf zaniken ze tegen de klippen van de hel aan, maar owee als ze met fatsoenlijke argumenten worden aangepakt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, dat is het probleem met zulke wetten. Hoe gaat men 'belediging' omschrijven. Maar eigenlijk is dit niets nieuws. Laster kan ook bestraft worden. Deze term draagt nochtans een behoorlijke subjectieve lading. Of iemands goede naam of faam in het gedrang brengen. En dus zal het vermoedelijk aan de rechter worden overgelaten of iets (geschrift, uitdrukking, gezegde, filmpje, enz) als een belediging in de bepaalde context kan worden aanzien.

Dat is niet waar.
Stel: ik noem u een dief.
U klaagt mij aan voor laster.
Het is aan mij om te bewijzen dat u wel degelijk een dief bent, indien niet is het laster.
Dat is iets heel anders dan "jij zei iets, en nu voel ik mij gekwetst."
Het gaat immers om wat jij voelt, niet om de feiten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In zo’n zaken zal het altijd de rechter zijn die uiteindelijk beslist. Je kan moeilijk een lijstje opmaken met krachtwoorden die wel of niet een belediging zijn.

Maar het gaat helemaal niet over die woorden.
Het gaat over wat het zelfverklaarde slachtoffer voelt.
Dat geeft iedereen (en het zijn altijd de woke groepen die daar een beroep op doen), die dat zullen inroepen.
Men maakt een misdrijf van de negatieve gevoelens van een ander.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is niet waar.
Stel: ik noem u een dief.
U klaagt mij aan voor laster.
Het is aan mij om te bewijzen dat u wel degelijk een dief bent, indien niet is het laster.
Dat is iets heel anders dan "jij zei iets, en nu voel ik mij gekwetst."
Het gaat immers om wat jij voelt, niet om de feiten.

Ja goed, maar laster zit in hetzelfde schuitje. De rechter zal oordelen. Ook bij belediging. En de rechter zal zijn vonnis moeten motiveren;

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar laster zit in hetzelfde schuitje. De rechter zal oordelen. Ook bij belediging. En de rechter zal zijn vonnis moeten motiveren;

We hebben zopas en fraai voorbeeld gehad van de onpartijdigheid van zo'n rechter. "Stop de islamisering" is strafbaar.
De verregaande haatzaaierij tegen het Vlaams Belang niet.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar laster zit in hetzelfde schuitje. De rechter zal oordelen. Ook bij belediging. En de rechter zal zijn vonnis moeten motiveren;

Neen, het is niet hetzelfde.
Bij laster wordt er geoordeeld over de beweringen, en het is aan mij die de beweringen doet om ze te bewijzen.
Hier gaat het over "gevoelens", wat totaal niet meer objectief is.

Het is ook veel ruimer dan wat voor de rechtbank komt.
Een collega van mij haalde onlangs een grapje uit met een kuisvrouw op het werk.
Die kuisvrouw is Vlaams en blank, en het was niet echt een probleeem.
Maar ze had moeten zwart zijn, en er 'racisme' in zien, ik denk dat het al moeilijk zou geweest zijn voor hem.
De bewijslast wordt in de praktijk omgedraaid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, het is niet hetzelfde.
Bij laster wordt er geoordeeld over de beweringen, en het is aan mij die de beweringen doet om ze te bewijzen.
Hier gaat het over "gevoelens", wat totaal niet meer objectief is.

Het is ook veel ruimer dan wat voor de rechtbank komt.
Een collega van mij haalde onlangs een grapje uit met een kuisvrouw op het werk.
Die kuisvrouw is Vlaams en blank, en het was niet echt een probleeem.
Maar ze had moeten zwart zijn, en er 'racisme' in zien, ik denk dat het al moeilijk zou geweest zijn voor hem.
De bewijslast wordt in de praktijk omgedraaid.

Het gaat her wel degelijk over laster en eerroof:

https://www.demorgen.be/nieuws/recht...eldt~b9a318c8/

De rechtbank beoordeelt de artikels als laster en eerroof

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat her wel degelijk over laster en eerroof:

https://www.demorgen.be/nieuws/recht...eldt~b9a318c8/

De rechtbank beoordeelt de artikels als laster en eerroof

Belediging kan juridisch overigens verschillende vormen aannemen. Zo beledigt juridisch een man zijn vrouw wanneer hij zijn bijzit laat inwonen in hetzelfde huis.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat her wel degelijk over laster en eerroof:

https://www.demorgen.be/nieuws/recht...eldt~b9a318c8/

De rechtbank beoordeelt de artikels als laster en eerroof

Een veroordeling wegens belediging.

Hoe zou een rechter oordelen als Dewinter klacht tegen jou neerlegt wegens deze belediging?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=259508

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een veroordeling wegens belediging.

Hoe zou een rechter oordelen als Dewinter klacht tegen jou neerlegt wegens deze belediging?

https://forum.politics.be/showthread.php?t=259508

Bij laster gaat het altijd over een belediging. Of ben jij niet beledigd als men laster over je vertelt?
Het is aan de rechter om te oordelen of de belediging ook laster is.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij laster gaat het altijd over een belediging. Of ben jij niet beledigd als men laster over je vertelt?
Het is aan de rechter om te oordelen of de belediging ook laster is.

Tot de rechter ooit andere sympathieën heeft, natuurlijk.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat her wel degelijk over laster en eerroof:

https://www.demorgen.be/nieuws/recht...eldt~b9a318c8/

De rechtbank beoordeelt de artikels als laster en eerroof

Normaal maakt men een onderscheid tussen satire en een serieus bedoeld artikel, dan heb ik het over onafhankelijke rechters.
VLD vriendjes is wat anders...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij laster gaat het altijd over een belediging. Of ben jij niet beledigd als men laster over je vertelt?
Het is aan de rechter om te oordelen of de belediging ook laster is.

De vraag was hoe een rechter zou oordelen als Dewinter klacht tegen jou neerlegt wegens deze belediging.

Philipe De Winter (VB) maakt man een week werkonbekwaam.

Je verstopt je achter de versie van het "slachtoffer" van Dewinter, maar je ware bedoeling is duidelijk genoeg.
Het is aan de rechter om te oordelen of jij Dewinter beledigde én belasterde met de titel van je draad.

Nergens in je link werd geïnsinueerd dat De Wever het "slachtoffer" een week werkonbekwaam sloeg. Maar dat belette jou niet om Dewinter te beledigen en belasteren met een ronduit leugenachtige titel.

Je mag van geluk spreken dat de extreemrechtse Dewinter aan meer gewend is dan aan de laaghartige insinuaties van een doorwinterde, achterbakse Blokhater.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De vraag was hoe een rechter zou oordelen als Dewinter klacht tegen jou neerlegt wegens deze belediging.



Je verstopt je achter de versie van het "slachtoffer" van Dewinter, maar je ware bedoeling is duidelijk genoeg.
Het is aan de rechter om te oordelen of jij Dewinter beledigde én belasterde met de titel van je draad.

Nergens in je link werd geïnsinueerd dat De Wever het "slachtoffer" een week werkonbekwaam sloeg. Maar dat belette jou niet om Dewinter te beledigen en belasteren met een ronduit leugenachtige titel.

Je mag van geluk spreken dat de extreemrechtse Dewinter aan meer gewend is dan aan de laaghartige insinuaties van een doorwinterde, achterbakse Blokhater.

Jij gaat ervan uit dat rechters vooringenomen zijn. Dan stopt de discussie hier uiteraard.

Prijs u gelukkig dat je niet in Rusland of Turkije woont.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jij gaat ervan uit dat rechters vooringenomen zijn. Dan stopt de discussie hier uiteraard.

Dat zijn ze heel vaak.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Prijs u gelukkig dat je niet in Rusland of Turkije woont.

Vivaldi timmert in elk geval aan die weg.
Gelukkig worden er nog geen oppositieleiders vergiftigd, maar dat kan nog komen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jij gaat ervan uit dat rechters vooringenomen zijn. Dan stopt de discussie hier uiteraard.

Prijs u gelukkig dat je niet in Rusland of Turkije woont.

Waarom beantwoordt je mij vraag niet?


Ik heb niet naar twee sneren gevraagd.