Verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hier ben ik niet zeker van, daarom wacht ik af tot er meer en beter geteste vaccins zijn de volgende jaren. Als ze het verder gaan verplichten.

Ik heb nu m'n natuurlijke weerstand en wil daar niet mee gaan rommelen, ik zoek nu plaatsen op met veel volk om een booster te krijgen van nieuwe varianten. Voorlopig vind ik die makkelijk in de rij naar de glijbaan in zwembaden, ikke blij en m'n kids blij.

Zo'n gasten gelijk gij hebben een verplichting nodig dat is juist.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Zo'n gasten gelijk gij hebben een verplichting nodig dat is juist.

Maar vertel nu eens waarom jij wil dat een andere gevaccineerd zou worden.
(op voorwaarde dat met niet-gevaccineerden niet moeilijk gedaan wordt als ziekenhuizen vol liggen)

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar vertel nu eens waarom jij wil dat een andere gevaccineerd zou worden.
(op voorwaarde dat met niet-gevaccineerden niet moeilijk gedaan wordt als ziekenhuizen vol liggen)

Vele vaccinazis liggen maar te roepen dat als ongevaccineerde ziek worden het hun eigen schuld is en dat de ziekenhuizen deze mensen moet weigeren.

Maar geen een van hen antwoord op de volgende vraag. Wat als de werking van het vaccin maar van korte duur is en dat misschien over een half jaar blijkt dat de gevaccineerden meer kans hebben om in het ziekenhuis te komen dan de niet gevaccineerden? Moeten wij dan ook zeggen, sorry jullie hebben gegokt en verloren en vanaf nu is de zorg voor jullie ook verboden?

[Jay-P.]

Moeten wij dan ook zeggen, sorry jullie hebben gegokt en verloren en vanaf nu is de zorg voor jullie ook verboden?

't Is een vrij land, hé, Jan Janssen? (ok, discussieerbaar, zelfs op stal).

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Vele vaccinazis liggen maar te roepen dat als ongevaccineerde ziek worden het hun eigen schuld is en dat de ziekenhuizen deze mensen moet weigeren.

Maar geen een van hen antwoord op de volgende vraag. Wat als de werking van het vaccin maar van korte duur is en dat misschien over een half jaar blijkt dat de gevaccineerden meer kans hebben om in het ziekenhuis te komen dan de niet gevaccineerden? Moeten wij dan ook zeggen, sorry jullie hebben gegokt en verloren en vanaf nu is de zorg voor jullie ook verboden?

Eigenlijk moet dat kunnen weigeren veel eerder in de chain bepaald worden.
Maak dat ziekenhuizen hun inkomsten enkel van vrijwillige betalers kunnen halen.
Dus bvb vrijwillige en specifieke (geen koppelverkoop) verzekering.
Diegenen die denken dat ze minder risico lopen, verzekeren zich dan niet.
Het werkingsgeld komende van degenen die denken dat ze hoger risico lopen.

Zoals dat nu voorgesteld wordt, is dat als een winkel die een klant doet betalen voor een product of dienst, om het dan te weigeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Maar geen een van hen antwoord op de volgende vraag. Wat als de werking van het vaccin maar van korte duur is en dat misschien over een half jaar blijkt dat de gevaccineerden meer kans hebben om in het ziekenhuis te komen dan de niet gevaccineerden?

Daar is weinig kans toe he. De kans dat een individueel gevaccineerde er slechter aan toe is dan een niet-gevaccineerde is weinig waarschijnlijk. De enige situatie die men zich kan indenken is de volgende:

1) het vaccin beschermt tegen een infectie van een milde variant, die wel voldoende kruis immuniteit oplevert voor

2) een bijzonder nijdige variant die door het vaccin breekt en veel dodelijker is.

In dat geval heeft die persoon, door zijn "bescherming" om zich niet te infecteren met een milde variant (zeg, delta), de kans verkeken om zich te immuniseren tegen een latere, nijdige variant, en gaat die zoals een maagdelijke ondergaan.

Maar dat zal niet eens anders zijn voor iemand die al corona heeft opgedaan, die bevindt zich dan in een gelijkaardige situatie als de gevaccineerde. Iemand die, zeg maar, in februari corona heeft opgedaan, gaat OOK bescherming hebben tegen die delta variant, en gaat OOK blootgesteld zijn aan die nijdige.

Moeten wij dan ook zeggen, sorry jullie hebben gegokt en verloren en vanaf nu is de zorg voor jullie ook verboden?

Eh, ja, uiteraard. Men dient de zorg altijd te verbieden aan die groep die riskeert van de zorg te overbelasten. Vorig jaar waren dat de gepensioneerden bijvoorbeeld.

Toch als de doelstelling is: "de zorg te vrijwaren".

[Jan Janssen]

De

Weinig kans dat ze het zeggen of weinig kans dat het zou gebeuren?
Niet gevaccineerden zijn ook maar 1 keer niet gevaccineerd. 1 keer besmet hebben die ook dezelfde of betere immuniteit.
Wie weet hoeveel niet gevaccineerde nu redelijk licht de delta opdoen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Weinig kans dat ze het zeggen of weinig kans dat het zou gebeuren?

Heb mijn post wat uitgebreid ondertussen...

De situatie is vergelijkbaar tussen een gevaccineerde en iemand die vroegere corona heeft opgedaan he.

[Erw]

De gepasseerde vaccinaties, in welke mate is de invloed bewezen op het epidemisch verloop?
Want vorig jaar was er een bodem van dodenaantal, zonder massaal testen en zonder vaccins.
Blijkbaar gaven toen andere factoren het virus minder verspreidings/trefkans.
Bvb de vaccinaties tegen griepen gebeuren voor het griepseizoen, zijnde de wintermaanden, allicht dezelfde voordeliger tijd voor de virusverspreiding.
De vaccinaties tegen corona gebeurden erna.
Dat zijn toch elementen die op te merken zijn?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De eerste onderzoeken beginnen binnen te komen over immuniteit na ziek worden na vaccinatie. Het nieuws is eerder goed:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....19.21260563v1



Met andere woorden, we wisten al dat vaccinatie na natuurlijke infectie uw natuurlijke immuniteit niet om zeep helpt maar stimuleert.

Hier zien we nu ook het omgekeerde: natuurlijke infectie na vaccinatie stimuleert ook uw immuniteit. Vaccinatie belemmert dus natuurlijke immuniteit niet.



Dit toont aan dat de vaccinatie (die geen nucleocapsid antilichamen veroorzaakt) de natuurlijke immunisering niet tegenwerkt, want die antilichamen komen wel degelijk van de natuurlijke immuunreactie door infectie.

Dat is eerder positief nieuws: ziek worden na vaccinatie belet uw immuunsysteem niet van natuurlijke immuniteit toe te voegen.

Maw, het lijkt er echt niet op dat vaccinatie uw immuunsysteem "belemmert".

De Britten doen het echt goed. En het zou dus willen zeggen dat een eenmalige vaccinatie van zwakkere personen meer dan goed genoeg is als je het nadien voldoende vaak laat waaien.

Wat je quote lijkt niet in dat artikel te staan, werd het gewijzigd later of zo?
Ook, zoals ik zei in https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=278 : het lijkt me niet neutraal.
1 van de 4 niet gevaccineerden had fataal verloop.
Over dat van de andere 3, geen woord.

Nu staat er oa dit:

Results In this outbreak a total of 23 residents and four health care workers were tested positive for SARS-CoV-2. Four residents were unvaccinated, including one with a severe course of disease who later deceased. Despite their old age, all vaccinated residents showed no or only mild disease. Comparison of the humoral immune response revealed significantly higher antibody levels in fully vaccinated infected individuals compared to fully vaccinated uninfected individuals (p<0.001). Notably, although only a minority of the vaccinated uninfected group showed neutralisation capacity against SARS-CoV-2, all vaccinated and infected individuals showed high-titer neutralisation of SARS-CoV-2 including the alpha and beta variant.

Door het lot van de andere 3 ongevaccineerden te verzwijgen, is dit, met dezelfde tekst, OOK een mogelijk scenario:
- 19 bewoners gevaccineerd.
- 4 bewoners niet gevaccineerd.
- 1 van de niet gevaccineerden stierf.
- 22 bewoners werden niet of weinig ziek.
Dat laatste dus incluis 3 niet gevaccineerden.
Wat de "bewijslast" van dat artikel reduceert tot 1 niet gevaccineerde die dood ging. 1 persoon, met niet gespecifieerde medische toestand voorheen.
Ook is onbekend in welke mate die bewoners al immuniteit hadden door eerdere besmettingen, en de latere vaccinatie de immuunreactie bij een nog latere besmetting daardoor weinig wijzigde.
Ik vind dat te weinig basis om vaccinatie succes mee te bevestigen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat je quote lijkt niet in dat artikel te staan, werd het gewijzigd later of zo?

Eh, toch wel, pagina 6. (je moet wel de PDF afladen he).

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Vele vaccinazis liggen maar te roepen dat als ongevaccineerde ziek worden het hun eigen schuld is en dat de ziekenhuizen deze mensen moet weigeren.

Maar geen een van hen antwoord op de volgende vraag. Wat als de werking van het vaccin maar van korte duur is en dat misschien over een half jaar blijkt dat de gevaccineerden meer kans hebben om in het ziekenhuis te komen dan de niet gevaccineerden? Moeten wij dan ook zeggen, sorry jullie hebben gegokt en verloren en vanaf nu is de zorg voor jullie ook verboden?

Krijgen rokers die longkanker krijgen dan ook een lagere prioriteit? Of veeldrinkers die levercirose oplopen? Of veelvraten die diabetes oplopen? Of skiërs die hun been breken?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar vertel nu eens waarom jij wil dat een andere gevaccineerd zou worden.
(op voorwaarde dat met niet-gevaccineerden niet moeilijk gedaan wordt als ziekenhuizen vol liggen)

Dan moet men dat principe van medische hulp van wie het nodig heeft herzien, en ben ik geen voorstander van. Het is altijd prettig in een systeem te leven, dat je geholpen wordt als je in een benarde situatie terecht gekomen bent. Tijdens een avontuurlijke bergtocht, op zee... e. d.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Krijgen rokers die longkanker krijgen dan ook een lagere prioriteit? Of veeldrinkers die levercirose oplopen? Of veelvraten die diabetes oplopen? Of skiërs die hun been breken?

Zeg jij het eens, je moet opeens niet alles beginnen omdraaien. Het zijn de vaccinazis die liggen te roepen dat ongevaccineerden geen zorg meer zouden moeten krijgen, terwijl er kans in zit dat juist zij de klinieken terug gaan overbelasten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Krijgen rokers die longkanker krijgen dan ook een lagere prioriteit? Of veeldrinkers die levercirose oplopen? Of veelvraten die diabetes oplopen? Of skiërs die hun been breken?

Ik zou dat eerlijk gezegd normaal vinden, als er voor dezelfde aandoening juist een overbelasting is van de zorg, en men U vraagt om voor die aandoening alles te doen om de ziekenzorg minder te soliciteren.

Ik heb dat al 20 keer gezegd: zolang men U kan verzorgen zonder anderen in het gedrang te brengen, blijft men U verzorgen. Maar als er een te hoge druk komt op die afdeling, en men heeft middelen die maken dat de druk op de ziekenhuizen kan verminderen, en je gebruikt die niet, dan kom je NA die die wel die middelen hebben aangewend maar pech hadden.

Ik was daar ook voorstander van voor de eerste lockdown: ipv een lockdown, afkondigen dat gepensioneerden die zich kunnen afzonderen, dat moeten doen, en als ze dat niet doen, achteraan de de actieve bevolking zullen komen voor verzorging. Dan kiezen ze zelf of ze voorzichtig zijn of niet he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Zeg jij het eens, je moet opeens niet alles beginnen omdraaien. Het zijn de vaccinazis die liggen te roepen dat ongevaccineerden geen zorg meer zouden moeten krijgen, terwijl er kans in zit dat juist zij de klinieken terug gaan overbelasten.

Nee, dat zien we toch duidelijk in de UK he. De ziekenhuis druk van gevaccineerden is veel kleiner (orde van grootte) dan die van niet-gevaccineerden boven de 50 jaar.

Zoals ik zegde, mijn idee vorig jaar was hetzelfde voor gepensioneerden. Gezien gepensioneerden de grote ziekenhuis verbruikers waren, die geen toegang meer geven als de ziekenhuizen vol liggen. (niet als er plaats is he). Zo zullen die zich wel afzonderen, en doen ze het niet, dat stoort geen kat.

Het voordeel is dat dat perfect vrijheid geeft om U te gedragen zoals ge wilt. Niemand heeft dan te eisen dat ge U vaccineert. Je "betaalt" met uw tweederangs ticket bij de verzorging, waarvan je natuurlijk beweert dat je die niet nodig gaat hebben. Als je dat wel beweert, dan ben je inderdaad onheus en irrationeel bezig. Je gaat dan een schaarse gemeenschappelijke resource willen verspillen EN in het ziekenhuis liggen is niet plezant, dus zou je normaal gezien alles doen om dat te vermijden. U dan niet vaccineren is idioot.

Meer nog: ZELFS mocht je het (voor mij totaal idiote) idee genegen zijn dat gevaccineerden zwaar ziek gaan worden van hun vaccin, dan zal dat niet synchroon lopen met een covid infectie. Dus ga jij als covid zieke daar geen last van hebben, van al die gevaccineerden die plots embolieen en zo krijgen, die liggen niet op de covid afdeling.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat zien we toch duidelijk in de UK he. De ziekenhuis druk van gevaccineerden is veel kleiner (orde van grootte) dan die van niet-gevaccineerden boven de 50 jaar.

Zoals ik zegde, mijn idee vorig jaar was hetzelfde voor gepensioneerden. Gezien gepensioneerden de grote ziekenhuis verbruikers waren, die geen toegang meer geven als de ziekenhuizen vol liggen. (niet als er plaats is he). Zo zullen die zich wel afzonderen, en doen ze het niet, dat stoort geen kat.

Het voordeel is dat dat perfect vrijheid geeft om U te gedragen zoals ge wilt. Niemand heeft dan te eisen dat ge U vaccineert. Je "betaalt" met uw tweederangs ticket bij de verzorging, waarvan je natuurlijk beweert dat je die niet nodig gaat hebben. Als je dat wel beweert, dan ben je inderdaad onheus en irrationeel bezig. Je gaat dan een schaarse gemeenschappelijke resource willen verspillen EN in het ziekenhuis liggen is niet plezant, dus zou je normaal gezien alles doen om dat te vermijden. U dan niet vaccineren is idioot.

Meer nog: ZELFS mocht je het (voor mij totaal idiote) idee genegen zijn dat gevaccineerden zwaar ziek gaan worden van hun vaccin, dan zal dat niet synchroon lopen met een covid infectie. Dus ga jij als covid zieke daar geen last van hebben, van al die gevaccineerden die plots embolieen en zo krijgen, die liggen niet op de covid afdeling.

Nu misschien nog wel, maar wie zegt dat het over een half jaar nog zo is? En daarbij vorig jaar lag er in de zomer zo goed als niemand in het ziekenhuis, net als nu. Maar toen was dat zonder vaccin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nu misschien nog wel, maar wie zegt dat het over een half jaar nog zo is? En daarbij vorig jaar lag er in de zomer zo goed als niemand in het ziekenhuis, net als nu. Maar toen was dat zonder vaccin.

Er zijn nu wel veel en veel meer cases dan vorig jaar rond deze tijd.

En nee, gevaccineerden gaan geen groter probleem hebben dan niet-gevaccineerden "binnen een half jaar", toch niet meer dan mensen met een natuurlijke immuniteit.

Want zoals ik al zegde, het enige dat echt verkeerd kan gaan, is dat men nu nog teveel immuniteit heeft tegen een braaf virus, dat wel kruis immuniteit zou leveren tegen een volgend, bijzonder dodelijk virus. Maar dat zal ook het lot zijn van iemand met een natuurlijke immuniteit die dit brave virus ook niet op doet.

Bovendien is het bijzonder bemoedigend dat gevaccineerden nu toch vaak ook die delta opdoen, en dat we nu weten dat ze dan een update krijgen van hun immuniteit, net zoals een niet-gevaccineerde die ziek wordt.

Dus nee, die gevaccineerden, die zijn een beetje als mensen die vroeger al eens corona hebben opgedaan. Veel verschilt het niet.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn nu wel veel en veel meer cases dan vorig jaar rond deze tijd.

En nee, gevaccineerden gaan geen groter probleem hebben dan niet-gevaccineerden "binnen een half jaar", toch niet meer dan mensen met een natuurlijke immuniteit.

Want zoals ik al zegde, het enige dat echt verkeerd kan gaan, is dat men nu nog teveel immuniteit heeft tegen een braaf virus, dat wel kruis immuniteit zou leveren tegen een volgend, bijzonder dodelijk virus. Maar dat zal ook het lot zijn van iemand met een natuurlijke immuniteit die dit brave virus ook niet op doet.

Bovendien is het bijzonder bemoedigend dat gevaccineerden nu toch vaak ook die delta opdoen, en dat we nu weten dat ze dan een update krijgen van hun immuniteit, net zoals een niet-gevaccineerde die ziek wordt.

Dus nee, die gevaccineerden, die zijn een beetje als mensen die vroeger al eens corona hebben opgedaan. Veel verschilt het niet.

Wie zegt reageren ze wel slecht op hun griepspuit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wie zegt reageren ze wel slecht op hun griepspuit.

Omdat ze gevaccineerd zijn tegen corona ?