![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#281 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() ==> dat is de BEDOELING van een vaccin he.
Maar een infectie doet dat ook. Citaat:
Citaat:
Maar waarom heb je dan geen schrik van het RNA van die virussen zelf ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
De vraag is uiteraard niet: wat is beter: een vaccin of geen vaccin ? Dat is evident, geen vaccin is altijd beter. De vraag is: wat is beter: vaccin of covid opdoen ? En dan is het enkel bij jongeren dat er enige richting is in "beter covid dan vaccin". Voor jonge volwassenen is het grotendeels kifkif, en bij mensen boven een zekere leeftijd is het vaccin uiteraard gunstig ten aanzien van een covid infectie. Maar het is niet omdat men persoonlijk winst heeft bij een vaccin, dat dat op POPULATIE NIVEAU een slim idee is. En dat is precies waarbij de dwingeland vaxxers zo een ongelofelijke oenen zijn: zij beseffen niet dat zij er ZELF ENORM VOORDEEL bij kunnen hebben dat ANDEREN ZICH NIET VACCINEREN. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#282 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Je kan er toch moeilijk onderuit dat het aantal ziekenhuis opnames en het aantal overlijdens bij gevaccineerden voorlopig veel lager is dan bij niet-gevaccineerden als je die refereert naar hun respectieve fracties van de bevolking. Het vaccin beschermt wel degelijk tegen zware ziekte en overlijden, hoewel die bescherming afneemt met de tijd, en waarschijnlijk na een zeker aantal maanden zo goed als verdwenen zal zijn. Dat is toch ontegensprekelijk he. Mocht er ADE op dit ogenblik optreden, dan zouden we 10 keer meer gevaccineerden in het ziekenhuis en dood vinden (naar hun populatie gerefereerd) dan niet-gevaccineerden. Het is andersom. Er zijn publicaties die aantonen dat het virus wel eens zou kunnen evolueren naar een dat inderdaad ADE veroorzaakt, maar op dit ogenblik is dat effect totaal niet aanwezig. Met andere woorden, er is geen speciaal individueel groot gevaar om een vaccin te nemen, en bij volwassenen is dat eventuele gevaar in elk geval kleiner dan het gevaar dat ze lopen bij een covid infectie. Nog eens, daar zit hem het probleem niet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#283 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Citaat:
Graag referenties dat dit op dezelfde manier zou gebeuren. Infectie die de werkzaamheid van TNF alfa tegengaat, en graag ook infectie die antibody dependent enhancement veroorzaakt. De reden waarom een gelijkaardig vaccin na 5 jaar onderzoek niet op de markt mocht komen. Graag uw referenties
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 12 september 2021 om 11:59. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#284 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Citaat:
Wat Geert zegt, en wat ik hier zeg, komt nogal vrij goed overeen, ook al heb ik een andere argumentatie dan Geert. Hij zegt NIET dat die vaccins gevaarlijk zijn. Hij zegt dat massief gans het volk vaccineren mogelijks een verkeerd idee is. Ik zeg dat ook. Maar ik zeg dat om andere redenen dan hij. Ik zeg dat, meer gebaseerd op maatschappelijke overwegingen van vrijheid en kosten baten ten aanzien van dwingelandij, dan ten aanzien van sanitaire overwegingen. De puur sanitaire overwegingen van Geert zijn volgens mij subtiel, mogelijk, en ondertussen niet echt ondersteund door data. Er zijn geen aanwijzingen dat vaccinatie uw natuurlijke immuniteit omzeep helpt, bijvoorbeeld, en er zijn geen aanwijzingen dat ADE van toepassing is. En dat is min of meer de grondslag van Geert zijn argument (dat had gekund, en trouwens, dat ik hier ook in januari aanvoerde als een mogelijkheid). Maar men moet kunnen aanvaarden dat de mogelijkheden die men ziet, zich niet noodzakelijk manifesteren, en eerlijk blijven als functie van de gegevens die binnenkomen. Ik "geloof" niemand, en ik ga niet uit van hun credentials: ik ga uit van hun redenering, en ik ga die na, ik ga de wetenschappelijke ondersteuning van hun beweringen na, en ik ken ook wel wat van het vakgebied. Het heeft totaal geen belang welke de credentials zijn van iemand die iets beweert voor mij. Wat telt is de opbouw van de argumentatie, en dat is al. Ik ga er wel van uit dat wetenschappelijke papers gebaseerd zijn op juiste waarnemingen (maw, ik ga er wel van uit dat de gegevens die onderzoekers zeggen, te hebben, juist zijn). Dat is trouwens ook wat een peer reviewer doet. Met andere woorden, elke bewering die ik tegenkom en die ik de moeite waard vind, ontwerp ik aan mijn eigen "peer review" zoals ik dat ook zou doen mocht ik een peer reviewer zijn van een wetenschappelijk tijdschrift. En de naam of de status van de auteur speelt daarbij geen belang. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 september 2021 om 12:00. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#285 |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Referentie aub
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons |
![]() |
![]() |
![]() |
#286 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Dat hoeft niet want dat is evident: het virus produceert die eiwitten ook, het is daarom dat men daar een vaccin op baseert he.
Het vaccin is gebaseerd op een deel van de virale RNA code. Met andere woorden, het virus gaat een heel gelijkaardige RNA code aan uw cellen geven dan het vaccin. Dat is juist de bedoeling ervan, van dat vaccin, om dat deel van de virus werking na te bootsen op een heel gelijkaardige manier. Het vaccin gaat uw cellen laten gedragen als een door het virus geinfecteerde cel, gebruikt hetzelfde mechanisme (RNA), maar gaat niet GANS het programma van het virus uitvoeren (natuurlijk), maar enkel maar het stukje van het S proteine. Men heeft in die vaccins juist de RNA code gestopt die het Wuhan-1 virus ook had, maar natuurlijk niet GANS de RNA code van het virus (anders zouden die vaccins U gewoon covid geven he ![]() Laatst gewijzigd door patrickve : 12 september 2021 om 12:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#287 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Citaat:
Ik ben helemaal niet overtuigd van die evidentie. Dit zou betekenen dat elke persoon die ooit covid kreeg een verminderde TNF alfa werking vertoont, een van de hoekstenen van ons immuunsysteem. Zonder wetenschappelijke referentie is uw "evidentie" lulkoek
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#288 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#289 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Citaat:
Ik wil u graag uitnodigen om uw argument over veiligheid uitleggen aan mijn docenten (postgraduaat), waarvan een groot deel 20 jaar het immuunsysteem bestudeerd heeft, and counting. Geen machtsargument hoor, maar zij zijn evenzeer niet overtuigd van de veiligheid. Ik heb velen ervan gesproken, voorafgaande aan mijn keuze. Ik denk dat er van uw argumentatie niet veel zal overblijven. Het eindigt zoals gewoonlijk in een welles nietes discussie waarbij referenties achter blijven omdat iets "evident" is. In mijn eigen vakgebied, en vele anderen zijn er een massa van die evidenties die pas na 20 jaar niet blijken te kloppen. Ook hier zal de tijd pas raad brengen. Maar zelfs dan geloof ik dat de gevaccineerden voor al hun complicaties de schuld op iets anders zullen steken.
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 12 september 2021 om 12:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#290 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Juist WEL op dezelfde manier. Hoe denk jij dat een RNA virus zoals SARS II werkt ? Dat is elementair he.
Een RNA virus injecteert zijn RNA in de cel, zoals het vaccin dat doet. De manier waarop het virus dat RNA injecteert is anders: daarvoor heeft het juist die receptor voor ACE 2 nodig, en gebruikt zijn S proteine om het membraan te versmelten, zodat het zijn RNA in de cel kan injecteren. Het vaccin (met de RNA vaccins Moderna en Pfizer) gebruikt een andere techniek, namelijk kationische lipiden, die zich direct met het celmembraan kunnen versmelten en geen "receptor" nodig hebben. Maar eens de versmelting gebeurt, is het mechanisme hetzelfde: het virus injecteert het virus RNA in de cel die hierdoor alle virale proteinen begint te maken waaronder het S proteine ; het vaccin injecteert enkel maar het S proteine RNA in de cel die hierdoor enkel maar het S proteine begint te maken. Dat is elementair he. Citaat:
Dus zullen daar geen referenties voor gevonden worden he. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#291 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Natuurlijk moet je wel eerlijk zijn in die vraag naar veiligheid: het gaat om veiligheid ten aanzien van de risico's van een covid infectie he. Niks is "100%" veilig waar nooit iets mis mee gaat. Maar hoe kan je nu in de zorg werken, en bezig zijn met de existentiele vraag of het niet zou mogelijk zijn dat om totaal ongekende redenen, plots uw remedie binnen 10 jaar katastrofaal zou zijn ? Hoe BEGIN je dan met een nieuwe remedie ? Hoe durf je dan ooit iets nieuws aan iemand geven ? Met andere woorden, er is geen argument nodig voor veiligheid. Er is een argument nodig voor ONveiligheid. Hoe bewijs jij dat het binnen 10 jaar mis zal gaan en waarop baseer je je ? Want "we weten het nog niet" is uiteraard geldig voor ELK nieuw middel he. En als we dat dus zouden gedaan hebben bij ELK nieuw middel "we gebruiken het niet, we weten niet of het binnen 10 jaar niks zal doen" wel, dan gaan we NOOIT een nieuw middel gebruiken he, want je weet nooit. En dan weet je OOK niks na 10 jaar he. Want het is niet gebruikt. Maar vooral: wat zijn uw argumenten om te denken dat een vaccin de eerste maanden eerder positieve resultaten geeft, maar wel op een rare manier binnen 10 jaar rampen gaat veroorzaken ? Op welk gekend mechanisme steunt die veronderstelling ? Of wil jij zeggen dat we nu gewoon die vaccins 10 jaar in de kast moeten leggen, en binnen 10 jaar zeggen: "wij hebben een vaccin tegen de covid van 10 jaar geleden" ? En dan ? Wat zouden we er dan van weten ? En welk nut zou zoiets hebben ? Laatst gewijzigd door patrickve : 12 september 2021 om 12:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#292 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Citaat:
Mijn vriendin kreeg 3 maanden geleden haar eerste shot. Is binnen 10 minuten slecht beginnen zien. Artsen vermoeden een ooginfarct. 3 maanden later is het niet beter. Heeft ook wekelijks veel meer last van allergieën dan voorheen. Uw argument zal dan zijn "Ja, maar als je vriendin covid had opgelopen was het ook zo geweest. Want dat mechanisme is hetzelfde" En zo wordt dit een welles nietes discussie, vergelijkbaar met discussiëren met een gelovige.
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#293 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
En denk je dat niemand een oogprobleem heeft gehad bij een covid infectie ? Hoe weet je of dat zo "anders" is ? Er zijn enorm veel neurologische problemen vastgesteld bij covid infecties, de meest voorkomende waren natuurlijk smaak en reuk, maar er zijn ook andere neurologische problemen geweest he. Citaat:
Wat wel verschillend is, en dat heb ik hier ook onderlijnd, is de paardendosis die men injecteert. Bijvoorbeeld, als uw vriendin zonder het te weten recent covid heeft gehad, en daar dan zo een paardeninjectie bovenop kreeg, is het goed mogelijk dat zij een heel heel hevige reactie heeft gehad. Telkens men het immuunsysteem activeert (of het nu door vaccinatie of infectie is) loopt men risico's. Ik ken veel gevaccineerden rondom mij. Ik ken niemand die zo een probleem gehad heeft, he. Dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt, maar het wil wel zeggen dat het niet courant is. Je maakt mij niet wijs dat een gevaccineerde op 10 oogproblemen krijgt he. Wat ik raar vind, is dat het mensen zijn die aanvankelijk heel wantrouwig staan tegenover vaccinatie, die in hun directe omgeving allemaal rare bijwerkingen hebben vastgesteld, terwijl mensen die niet speciaal problemen hebben met vaccins, vele gevaccineerden kennen zonder zware bijwerkingen. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 september 2021 om 12:39. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#294 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
![]() Citaat:
Als je een vaccin toch gaat invoeren, dan niet op wereldschaal, maar in de gebruikelijke testgroepen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 12 september 2021 om 12:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#295 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.945
|
![]() Inderdaad, goede vraag. Normaal zou de ontstekingsreactie gelijkaardig moeten zijn aan de symptomen van corona, maar hier is dat duidelijk niet het geval. Wie een griepspuit krijgt, kan zich wat grieperig voelen, wie tegen de klem wordt gevaccineerd wat koortsig ... waarom is dat niet het geval bij dit vaccin?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#296 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Citaat:
Het zou katastrofaal zijn (feit) of het zou katastrofaal kunnen zijn (mogelijkheid, kans) Ik poneer geen feit. Ik heb 2 keuzes. Ofwel vaccineer ik me niet, en loop ik risico om covid op te lopen. Gezien de populatie van de ziekenhuizen heb ik hier totaal geen schrik voor. Ofwel vaccineer ik me wel, met een creatie van een bedrijf met een strafrechtelijk verleden vol gesjoemel en omkoping. Een ja heb je (kans op ernstige problemen 0.2%, of nog minder), een nee kun je krijgen (lange termijnconsequenties die jij ontkent wegens "het mechanisme is hetzelfde")
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#297 | |
Minister
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
|
![]() Citaat:
Ik ken heel veel mensen die covid hebben opgelopen voor Pfizer er was, en ik heb deze complicatie niet 1 keer gehoord
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#298 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
En eerlijk gezegd, mocht ivermectine een factor 25 halen, dan zou het veel gemakkelijker aangetoond zijn. Binnenkort zal het waarschijnlijk zo zijn dat die vaccins uitgewerkt zijn, en onder de vermoedelijke werking van ivermectine duiken. Maar dan moeten we ook nog nagaan of ivermectine zelf nog werkt ook he. Kortom, het is een beetje lullig om te beweren dat die vaccins geen efficientie zouden getoond hebben tegen zwaar ziek zijn. Daar zijn die excellent geweest, en zijn nog altijd onklopbaar. Dat het niet zal blijven duren, ontdoet daar niks aan he. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#299 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#300 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.951
|
![]() Citaat:
Voor een individu bestaat dat concept niet. Het ergste wat kan voorvallen is dat die dood gaat, en dat is in elk geval een zekerheid. Het gaat voor een individu dus enkel maar over kansen van dood gaan en zo. Citaat:
Citaat:
Citaat:
En hoe is men er dan ooit in geslaagd om de behandelingen die nu "oud" zijn en waar "veel ervaring mee is" ooit te beginnen ? Als je in de zorg sector werkt is dat toch uw normale bezigheid, om nieuw spul aan mensen te geven, goed wetende dat het altijd mogelijk is dat het binnen 5 of 10 jaar "verkeerd gaat", maar dat hoort nu eenmaal bij de business waar gij werkt, en gelukkig maar ? Dat is toch het normale soort risico's dat hoort bij "in de zorg werken", zoals "bestraald worden" het normale soort risico's is als je in de nucleaire sector werkt ? |
||||
![]() |
![]() |