Rusland kan niet winnen

[kelt]

Inderdaad is ook voor mij de "range" ,(zeker paar honderd kilometer naar dichtsbijzijnd eventueel startpunt in door de Oekrainers gecontroleerd gebied )enigszins raadselachtig .....en al die tijd is zo een traag,lawaaierig,ding blijkbaar onopgemerkt gebleven totdat het eigenlijk al te laat was (zoals op de beelden te zien)

Of,inderdaad,misschien is dat ding in werkelijkheid van VEEL dichterbij gelanceerd....GROOT probleem voor de Krim dan.....en hoe hebben de Oekrainers dat dan weer voor elkaar gekregen.


De Russische luchtafweer lijkt zo on-effectief dat het misschien tijd is om aan Duitsland de tekeningen van de V1 uit WO2 te vragen.Dat ding kan dan vrij laag gebruikt worden,jakkert over de 600km per uur,maakt met zijn supersimpele "puls" motor een herrie om gek van te worden (psychologie!) ,en was naar verluid eigenlijk zeer goedkoop,EN het kan een springkop van enkele honderden kilos meenemen...Beetje modden met het navigatiesysteem en bingo.......

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Inderdaad is ook voor mij de "range" ,(zeker paar honderd kilometer naar dichtsbijzijnd eventueel startpunt in door de Oekrainers gecontroleerd gebied )enigszins raadselachtig .....en al die tijd is zo een traag,lawaaierig,ding blijkbaar onopgemerkt gebleven totdat het eigenlijk al te laat was (zoals op de beelden te zien)

Lawaai is alleen maar boven land een probleem.



Of het nu door partizanen in een wei buiten Sebastopol werd gelanceerd, of een paar meter boven het wateroppervlak vanuit Odessa kwam aangevlogen: het verassingseffect blijft voor de Russen hetzelfde. Maar de moeilijkheidsgraad voor de Oekraïners is in het eerste geval veel hoger.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Lawaai is alleen maar boven land een probleem.



Of het nu door partizanen in een wei buiten Sebastopol werd gelanceerd, of een paar meter boven het wateroppervlak vanuit Odessa kwam aangevlogen: het verassingseffect blijft voor de Russen hetzelfde. Maar de moeilijkheidsgraad voor de Oekraïners is in het eerste geval veel hoger.

DAT is waarom kustverdedigingssystemen tot WO2 ook "luisterposten" bevatten .....om exact dit soort verrassingen te voorkomen.
Later dacht men dat radar alles oploste.

Wel...fast forward 80 jaar en wat blijkt?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Russische luchtafweer lijkt zo on-effectief dat het misschien tijd is om aan Duitsland de tekeningen van de V1 uit WO2 te vragen.Dat ding kan dan vrij laag gebruikt worden,jakkert over de 600km per uur,maakt met zijn supersimpele "puls" motor een herrie om gek van te worden (psychologie!) ,en was naar verluid eigenlijk zeer goedkoop,EN het kan een springkop van enkele honderden kilos meenemen...Beetje modden met het navigatiesysteem en bingo.......

Twintig jaar geleden was er een Nieuw Zeelander die zich daarmee bezig hield. Of beter gezegd: nog steeds bezighoudt, wat betreft puur het aandrijvings-aspect: http://www.aardvark.co.nz/pjet/noweld.shtml

Toen hij in 2003 een heuse GPS-gestuurde pulsejet kruisraket wou bouwen voor 5000 USD - en naar goeie open source traditie zijn vooruitgang en technische plannen online documenteerde - werd hij door zijn regering vriendelijk verzocht om daarmee op te houden. Wellicht op vriendelijk verzoek van de VS.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

DAT is waarom kustverdedigingssystemen tot WO2 ook "luisterposten" bevatten .....om exact dit soort verrassingen te voorkomen.
Later dacht men dat radar alles oploste.

Wel...fast forward 80 jaar en wat blijkt?

Yep, akoestische reflectoren. In Engeland staan er nog een paar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Akoestische_reflector

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat een bizarre reactie...

Wat een inhoudsloos antwoord...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

DAT is waarom kustverdedigingssystemen tot WO2 ook "luisterposten" bevatten .....om exact dit soort verrassingen te voorkomen.
Later dacht men dat radar alles oploste.

Wel...fast forward 80 jaar en wat blijkt?

Men heeft nooit gedacht dat radar alles oploste...
Het was gewoon beter dan "luisterposten".
En nog steeds beter...
Ze verkopen zelfs vogelradarsystemen aan vliegvelden.
Een trailer die enkel elektriek en internet nodig heeft, en 150 km2 kan bewaken.
En voor weersvoorspellingen.. Regendruppels in de lucht...De buienradar...
Maar het lost niet alles op... De buienradar kan regen tonen zonder dat je een drup voelt. Omdat de druppels door hitte terug verdampten vooraleer ze je bereikten, bvb.
Wat is die drone aanval hier eigenlijk?
Het is me nog steeds niet duidelijk.
Vanderzapig linkte een aliexpress drone, met specificaties Cruise Snelheid: 120km/hr Maximale Vliegtijd: >7 Uur.
Ik zie niet in hoe een drone die zo lang in de lucht kan blijven naast brandstof / accu met die capaciteit, ook nog een lading explosieven kan hebben?
Er staat als specs:
"De 5000 VTOL komt met een Kevlar brandstoftank. Met volledige brandstof van 27 liter, de geschatte maximale vliegtijd is over 7 uur. Zijn maximale take-off gewicht is tot 85kg en en de maximale laadvermogen is ongeveer 15 te 20kg."
5 meter breed en 3,5 meter lang.
één HIMARS M31 raket weegt 307 kilo en heeft een explosieve lading van 120 kilo.
Dat die drone van 85kg en hoogstens 120km/uur, een kinetische energie zou hebben die een gevaar zou zijn voor een gebouw, lijkt me lachwekkend? Dat zou zijn alsof een parachutist wiens parachute niet opengaat, en die valt op een gebouw, daar schade van betekenis zou veroorzaken?
Dus enkel een explosieve lading kan dat veranderen, die is 15 tot 20 kilo.
Zelfs dat, lijkt me weinig gevaar voor een gebouw. Dit is toch een hoofdkwartier? Groter dan een frietkot of werf wc?
Je kunt ermee brand stichten en zo een heel gebouw kapot krijgen ja. Zoals die WTC torens. Maar tja, dan nog, dat waren passagiersvliegtuigen orde honderden tonnen zwaar, vol met kerosine, vliegende aan bijna maximale snelheid. De kinetische en chemische energie daarvan, is ordes groter dan die van een flut vliegend object als een batterij gedreven drone.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Het was een illustratie dat de Russische militaire macht altijd al voor 99% bluf was.

In de praktijk zijn het sukkelaars die er alleen iets van bakken als ze van heel ver bommen kunnen gooien die er dan nog vaak kilometers naast vliegen.

Ze zijn nog niet veel verder dan in WO2.

Van bluf gesproken...
Die van het VS regime, grootste leger ter wereld, meeste wapentuig ter wereld, meest moderne wapentuig.
Maar slaagde er nog niet eens in om een stelleke amateurs tegen te houden die het op hun WTC torens en hun militaire hoofdkwartier Pentagon gemunt hadden.
Om daarna dan als een razende bende tekeer te gaan her en der in de wereld. Irak, Afghanistan als geld-voornaamste plekken, in hun "Global War on Terrorism". Welke voordelen hebben burgers daar intussen van gehad? Verdubbelde prijzen van vanalles? Hun koopkracht ging; net als nu, naar wapentuig en vernietiging.
Dat is, als speelgoed krijgen van de StaatsSinterklaas dat ontploft en de speelkamer ruineert. En blij dat de kinders zijn...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat een inhoudsloos antwoord...

Ja uw vergelijking met 9/11 is van de pot gerukt.

Anyway

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja uw vergelijking met 9/11 is van de pot gerukt.

Anyway

Je zei:
"Rusland kan niet winnen als ze zich niet eens tegen dit soort amateuristische aanvallen kunnen verdedigen."
De VS bij 9/11 aanslag evenmin.
Je "van de pot gerukt", hier, is evenmin argument, als je eerdere "bizarre reactie".

[Den Ardennees]

Kijk naar de feiten: een land met vier keer zoveel inwoners, en een leger dat vijfmaal groter is, is er in zes maanden nog steeds niet in geraakt om Oekraïne te overwinnen, of meer dan 20% van het grondgebied in te nemen, terwijl het intussen al op "eigen territorium" , de Krim wordt aangevallen. Dat is zonder meer genânt voor het aanvallende land.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je zei:
"Rusland kan niet winnen als ze zich niet eens tegen dit soort amateuristische aanvallen kunnen verdedigen."
De VS bij 9/11 aanslag evenmin.
Je "van de pot gerukt", hier, is evenmin argument, als je eerdere "bizarre reactie".

Dat ge het verschil niet ziet tussen die 2 situaties, mja.....

Is de aanval onverwacht?:
9/11: ja
Sebastopol: nee

Is er een oorlog gaande en is het een goed idee voorzorgen te namen?
9/11: ja
Sebastopol: nee

Is er als gevolg van bovenstaande luchtverdediging opgesteld?
9/11: nee
Sebastopol: ja


Nogmaals, wat een absurde vergelijking.

Gij vindt het dus normaal dat Oekraine erin slaagt om een Russische hoofdkwartier te treffen met een vliegtuigske op afstandbediening?

[kelt]

De "inner circle" van de Russische President mag zich ondertussen steeds ongemakkelijker gaan voelen.
Bij die aanslag op de "huisfilosoof" van het Kremlin is weliswaar,mogelijk,het verkeerde doelwit omgekomen maar de boodschap is duidelijk:

"Ook Gij,machtige,zult vanaf heden in angst leven.Sluit deuren en vensters,kijk steeds spiedend rond,betrouw niemand meer,uw leven is luxueus maar evengoed eindig"...


Persoonlijk zie ik overigens niet de hand van de Oekrainers in deze aanslag,maar iets dat broeit in de Federatie zelf.

Even speculeren.

IN de oorspronkelijk non-Slavische gebieden van de Russische Federatie zal het onderhand wel heel erg opvallen dat dat "Slavisch onderonsje" daar in Oekraine,met de teksten van onze "Filosoof" als theoretische ondergrond voor het conflict,wel bovenmatig betaald worden met het bloed van "niet-Slaven"...

Men zou kunnen zeggen,tsja,als er zoveel toetreden tot het leger dan is dat toch niet verwonderlijk.
Het antwoord is natuurlijk dat er wel bovenmatig veel Bataljon Taktische Groepen uit zelfs het verste gat van de Federatie zijn moeten afkomen terwijl dezen in het Westelijk deel veelal op hun handen zitten te kijken naar de Finnen en de Polen en zo......of mogen gaan spelen met de Chinezen ..

Een andere mogelijkheid is dat binnen de Russische Veiligheidsdiensten en strijdkrachten,na de "grote opkuis" die de Russiche President er enkele maanden geleden in gedaan heeft (naar verluid met tientallen,zoniet honderden,ontslagen) nog niet alles "uitgepraat" is en niet iedereen "definitief verwijderd is met uiterste voorbedachtheid" .....oeps...foutje...

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het antwoord is natuurlijk dat er wel bovenmatig veel Bataljon Taktische Groepen uit zelfs het verste gat van de Federatie zijn moeten afkomen terwijl dezen in het Westelijk deel veelal op hun handen zitten te kijken naar de Finnen en de Polen en zo......of mogen gaan spelen met de Chinezen ..

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De "inner circle" van de Russische President mag zich ondertussen steeds ongemakkelijker gaan voelen.
Bij die aanslag op de "huisfilosoof" van het Kremlin is weliswaar,mogelijk,het verkeerde doelwit omgekomen maar de boodschap is duidelijk:

"Ook Gij,machtige,zult vanaf heden in angst leven.Sluit deuren en vensters,kijk steeds spiedend rond,betrouw niemand meer,uw leven is luxueus maar evengoed eindig"...


Persoonlijk zie ik overigens niet de hand van de Oekrainers in deze aanslag,maar iets dat broeit in de Federatie zelf.

Even speculeren.

IN de oorspronkelijk non-Slavische gebieden van de Russische Federatie zal het onderhand wel heel erg opvallen dat dat "Slavisch onderonsje" daar in Oekraine,met de teksten van onze "Filosoof" als theoretische ondergrond voor het conflict,wel bovenmatig betaald worden met het bloed van "niet-Slaven"...

Men zou kunnen zeggen,tsja,als er zoveel toetreden tot het leger dan is dat toch niet verwonderlijk.
Het antwoord is natuurlijk dat er wel bovenmatig veel Bataljon Taktische Groepen uit zelfs het verste gat van de Federatie zijn moeten afkomen terwijl dezen in het Westelijk deel veelal op hun handen zitten te kijken naar de Finnen en de Polen en zo......of mogen gaan spelen met de Chinezen ..

Een andere mogelijkheid is dat binnen de Russische Veiligheidsdiensten en strijdkrachten,na de "grote opkuis" die de Russiche President er enkele maanden geleden in gedaan heeft (naar verluid met tientallen,zoniet honderden,ontslagen) nog niet alles "uitgepraat" is en niet iedereen "definitief verwijderd is met uiterste voorbedachtheid" .....oeps...foutje...

Ja die aanslag is… puzzling…

Ik zou niet weten waarom Oekraine moeite zou doen om Dugin of dochter te vermoorden; dat maakt niks uit voor de oorlog. Het gaat iets intern zijn, maar wat is volstrekt onduidelijk.

1 zekerheid, er gaan nu tal van zotte theorieën komen. Soros, WEF, Bilderberg zullen wsk allemaal de revue passeren

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja die aanslag is… puzzling…
Ik zou niet weten waarom Oekraine moeite zou doen om Dugin of dochter te vermoorden; dat maakt niks uit voor de oorlog. Het gaat iets intern zijn, maar wat is volstrekt onduidelijk.
1 zekerheid, er gaan nu tal van zotte theorieën komen. Soros, WEF, Bilderberg zullen wsk allemaal de revue passeren

U vergeet bewust Pandareus. Men zou hem best niet onderschatten.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja die aanslag is… puzzling…

Ik zou niet weten waarom Oekraine moeite zou doen om Dugin of dochter te vermoorden; dat maakt niks uit voor de oorlog. Het gaat iets intern zijn, maar wat is volstrekt onduidelijk.

1 zekerheid, er gaan nu tal van zotte theorieën komen. Soros, WEF, Bilderberg zullen wsk allemaal de revue passeren

Nog een 'zotte' theorie:

Misschien wel uitgevoerd door de FSB, Oekraïne heeft er op dit punt in de strijd niets bij te winnen. Poetin heeft meer te winnen bij zijn dood, geen enkele dictator heeft een vocale fanatieke nationalist nodig die oproept tot oorlog en genocide wanneer hij gedwongen wordt te stoppen met zijn ‘speciale militaire operatie’.

Elimineer dus op voorhand je tegenstander.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Nog een 'zotte' theorie:

Misschien wel uitgevoerd door de FSB, Oekraïne heeft er op dit punt in de strijd niets bij te winnen. Poetin heeft meer te winnen bij zijn dood, geen enkele dictator heeft een vocale fanatieke nationalist nodig die oproept tot oorlog en genocide wanneer hij gedwongen wordt te stoppen met zijn ‘speciale militaire operatie’.

Elimineer dus op voorhand je tegenstander.

Kan, of iets intern tussen KGB & FSB.

Ik zie wel niet in waarom Putin Dugin dood zou willen. Het is vreemd. Een interne machtsstrijd lijkt me meest waarschijnlijk, maar iets puur ideologisch kan ook.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat ge het verschil niet ziet tussen die 2 situaties, mja.....

Is de aanval onverwacht?:
9/11: ja
Sebastopol: nee

Als een duif een stront laat vallen op je huis, noem je dat een aanval?
Die drone, volgens wat Vanderzapig linkte, lijkt me meer een duif, draagt nog net geen palmtakje.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is er een oorlog gaande en is het een goed idee voorzorgen te namen?
9/11: ja
Sebastopol: nee

Heb moeite om je hier te interpreteren.
"Voorzorgen" nemen?
Het VS regime lijkt me tegen de 9/11 aanslagen geen, of minstens totaal ontoereikende voorzorgen te hebben genomen.
Dat bleek toch uit ALLES?
- 3 van de 4 gekaapte vliegtuigen vlogen ze in hun doel, 1 faalde, en NIET door VS regime (tenzij je me wil updaten?)
- er zijn talloze indicaties, zoveel dat ik me de moeite hier niet troost want alomtegenwoordig op internet, maar één klein detail zegt eigenlijk al alles: hun luchtcontrole zocht na de kapingsmelding naar het eerste vliegtuig op hun radars (de kapers hadden de transponders uitgeschakeld of hun code gewijzigd) terwijl het al had opgehouden te bestaan, namelijk door te ontploffen binnen hun noordelijke WTC toren.
En zelfs NOG dommer, tot op het idiote niveau: ik zag indertijd een documentaire over de WTC aanslag. Die bevatte een filmke met een brandweerploeg op straat. Die openden een rioolrooster of zoiets. 1 van de mannen met helm op hield een walkie talkie, in die tijd grote antenne, vast.
Ie keek in de put, maar leek toen iets te horen. Ie draaide zijn hoofd naar rechts dan naar rechtsboven de camerapositie. Net op dat moment zag je middenboven in beeld het eerste passagiersvliegtuig de noordelijke toren binnenvliegen. De brandweerman had gekeken naar waar hij het geluid hoorde, maar het vliegtuig vloog aan 790 km/h de toren in, 220 meter per sec, dus 5 sec vliegtijd is een km verschil met geluid.
Hun civiele brandweer in 't veld wist rapper van de aanslag als feit dan hun militaire apparaat wist van de aanslag als dreiging.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is er als gevolg van bovenstaande luchtverdediging opgesteld?
9/11: nee
Sebastopol: ja

Je leest moeilijk hoor.
Wat post "mortem" de "aanslag" gebeurde, bedoel je hier?
Heeft dat dan belang?
Van Sebastopol weet ik niet, moet ik opzoeken.
Van WTC wel, hun gevechtsvliegtuigen hadden niks om neer te schieten dus ze verstookten wat nafte om dan terug te gaan landen.
En ze zijn luchtverdediging vele jaren verder blijven opstellen.
En ze hebben een Global War On Terrorism gestart. Vorig jaar werd het tijdelijke kostenplaatje ervan geschat op 8000 miljard dollar. https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar
Tussen 1980 en 2020 is de huizenprijs daar maal 5 gegaan.
De 2008 crisis was een in brand vliegen door opgehoopt gas.
Hoe komt het dat de huizenkopers zoveel meer moesten betalen: ze moesten de militaire expenditures van hun regime mee betalen, zonder het geld van hun bankrekening af te zien gaan he. Het is het 1 of het ander: ofwel stuur je gewoon de facturen, dan is het oh we hebben na belastingen geen geld over om een huis te kopen, ofwel is het oh we dachten dat we genoeg geld hadden om een huis te kopen, of nog een laatste versie, actueel in 2008, we hadden een huis maar oh als onderpand in beslag genomen door bank en toch geen huis.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nogmaals, wat een absurde vergelijking.

Banee, die sloeg net de nagel op de kop: jij zat hier het RU regime militair amateurisme te verwijten, en ik toonde jou een staaltje van amateurisme van het VS regime. Dat zelfs enkele orders "erger" was dan die bagatel van je drone hier.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij vindt het dus normaal dat Oekraine erin slaagt om een Russische hoofdkwartier te treffen met een vliegtuigske op afstandbediening?

Eh ja, je stelt prioriteiten, en die drone hier lijkt me volgens wat ik er over vond, niet bepaald numero uno te verdienen.

Het amateurisme van het VS regime liet op 9/11 3000 doden toe, 4 kapotte grote passagiersvliegtuigen, 2 grootste wolkenkrabbers die instortten, een hoek uit hun vijfhoek-militair-hoofdkwartier-van-hele-leger met daar ook 50 of zoiets doden. En hun "reageren" (HAAATSSJIE!) totnogtoe 8000 miljard kosten, de baat ervan zal allicht op de 11de pagina van de gazet van 2089 staan.

Deze ehm "aanslag" op dit militair hoofdkwartier, ik was totnogtoe niet in staat om lichamelijke en materiele schade cijfers te vinden, kun je me effe helpen, om enige basis te geven voor dat fiasco dat je ervan maakt?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja die aanslag is… puzzling…

Ik zou niet weten waarom Oekraine moeite zou doen om Dugin of dochter te vermoorden; dat maakt niks uit voor de oorlog. Het gaat iets intern zijn, maar wat is volstrekt onduidelijk.

1 zekerheid, er gaan nu tal van zotte theorieën komen. Soros, WEF, Bilderberg zullen wsk allemaal de revue passeren

Komen?
Hier op dit forum lees je ze ook.
Al sinds zo ongeveer 6 maanden.
De Oekrainers zijn al evenlang aan het winnen.
De zogezegd overwonnen Russen zitten nog in Oekraine.
Dat moeten krijgsgevangenenkampfen zijn dan.
De Nieuwe Definitie van Winnen.
In het Nieuwe Woordenboek van het tijdperk van Het Nieuwe Normaal.