Israëlisch-arabisch conflict

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Is het verhaal van mozes een leugen in de joodse bijbel???

voor mij is da allemaal zever ,al die religie zijn allemaal 1 pot nat en alleen met 1 doel een groep mensen te kunnen onderdrukken uit eigenbelangen

Mozes is een historisch figuur en de aanwezigheid van de joden in Egypte ten tijde van Ramses kan ook bewezen worden , Eveneens de uittocht van een goede 10 000 Joden kan aangetoond worden. De Joden arriveerden in Kanaan valt ook te bewijzen door opgravingen in de omgeving van Sichem, Hebron, Jericho. Jerusalem werd pas belangrijk onder David.
De landbelofte werd volgens de Tora aan Abraham gedaan en is herbevistigd aan Jacob, nadien heeft god Mozes opgedragen zijn volk uit ballingschap te leiden naar het "land van melk en honing".

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Mozes is een historisch figuur en de aanwezigheid van de joden in Egypte ten tijde van Ramses kan ook bewezen worden , Eveneens de uittocht van een goede 10 000 Joden kan aangetoond worden. De Joden arriveerden in Kanaan valt ook te bewijzen door opgravingen in de omgeving van Sichem, Hebron, Jericho. Jerusalem werd pas belangrijk onder David.
De landbelofte werd volgens de Tora aan Abraham gedaan en is herbevistigd aan Jacob, nadien heeft god Mozes opgedragen zijn volk uit ballingschap te leiden naar het "land van melk en honing".

En dan kwamen 'the birds and the bees and the flowers and the trees, and the moon up above, ...

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Nadine, Nadien, Nadine ...

Als er iemand gespecialiseerd is in het verdraaien van de waarheid en dus de geschiedenis in zijn/haar voordeel dan is het wel Mr. of Mevr. Jood.

Als je dit ontkent dan ben je de eenvoud zelve.

niet de antisemitische toer op gaan hé Uw antwoord past perfect in de mond van een Jodenhater. U zegt dat u geen Joden haat vanwaar dan deze uitspraak?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

tja waarom haten we de italianen niet ? weet ik niet. Mss omdat we nu met de italianen samenwerken in de Unie en navo
Ik ben inderdaad gelovig ja en in de Bijbel kozen de joden idd. voor Barnabas. Maar zijn ze daarom Godsmoordenaars zoals de kerk heen eeuwenlang verweet ? Neen toch niet . Jezus stierf een straf uitgevoerd door de romeinen (kruisdood) de joden zouden hem vermoedelijk gestenigd hebben . Maar ook volgens de christelijke theologie moest Jezus sterven -> Offer voor de mensheid en herrijzen. (maar dit is een andere discussie)

Het Nieuwe Testament werd geschreven met als doel het christendom te verspreiden in het Romeinse Rijk. Daarom laat men Pilatus zijn handen in onschuld wassen (hij was niet de christusmoordenaar) en werd de schuld bij de joden gelegd. De Romeinen, die het wereldlijk gezag uitoefenden, hebben hem gekruisigd op last en herhaaldelijk aandringen van de joden. Je moet de tekst in zijn tijd plaatsen, wat jij hier ook probeert te doen.

Wat ik nog niet wist is dat er gelovigen bij het Vlaams B. zitten. Ik dacht toch dat jullie allemaal heidenen waren die het Germaanse geloof wilden herinvoeren ? En waarom haten jullie dan de moslims, indien jullie zelf gelovigen zijn ? Of worden jullie misschien gesubsidieerd met zionistengeld om de arabieren hier buiten te smijten ?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

niet de antisemitische toer op gaan hé Uw antwoord past perfect in de mond van een Jodenhater. U zegt dat u geen Joden haat vanwaar dan deze uitspraak?

U kan gelijk hebben, dit had niet de bedoeling haat te vertolken. Ik wilde gewoon de telkens wederkerend defensiestrategie van Nadine aan de kaak stellen en haar tegen spreken.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En dan kwamen 'the birds and the bees and the flowers and the trees, and the moon up above, ...

zou wel eens goe kunnen .
Een goede film (eigenlijk animatiefilm) van de uittocht uit Egypte is "Prince of Egypt). er zijn er natuurlijk anderen maar deze zijn meestal uit de jaren 70 en dat is er aan te zien .

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

niet de antisemitische toer op gaan hé Uw antwoord past perfect in de mond van een Jodenhater. U zegt dat u geen Joden haat vanwaar dan deze uitspraak?

De moslims zwart maken, dat is wat jullie al minstens twintig jaar doen. Maar als iemand het zionisme in vraag stelt, oeioeioei. Dan zijn we antisemieten. Ben je misschien lid van de ADL (Anti Defamation League)?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De moslims zwart maken, dat is wat jullie al minstens twintig jaar doen. Maar als iemand het zionisme in vraag stelt, oeioeioei. Dan zijn we antisemieten. Ben je misschien lid van de ADL (Anti Defamation League)?

Buiten van het Belang ben ik ben geen andere organisatie , ben wel bij enkel pro-israëlmsngroepen.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Nadine, Nadien, Nadine ...

Als er iemand gespecialiseerd is in het verdraaien van de waarheid en dus de geschiedenis in zijn/haar voordeel dan is het wel Mr. of Mevr. Jood.

Als je dit ontkent dan ben je de eenvoud zelve.

Geef één voorbeeld om dat te staven, en merk op ik vraag er geen vijf zoals voor Sodom en Gomorra, want die heb je misschien niet

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Mozes is een historisch figuur en de aanwezigheid van de joden in Egypte ten tijde van Ramses kan ook bewezen worden , Eveneens de uittocht van een goede 10 000 Joden kan aangetoond worden. De Joden arriveerden in Kanaan valt ook te bewijzen door opgravingen in de omgeving van Sichem, Hebron, Jericho. Jerusalem werd pas belangrijk onder David.
De landbelofte werd volgens de Tora aan Abraham gedaan en is herbevistigd aan Jacob, nadien heeft god Mozes opgedragen zijn volk uit ballingschap te leiden naar het "land van melk en honing".

Dat Mozes bestaan heeft kan niet bewezen worden door andere bronnen dan de bijbel. Idem voor de uittocht. Wat de opgravingen betreft zal dat wel juist zijn, maar ik moet nog eens nalezen wat die juist bewijzen. Zeer goed boek erover is van Finkelstein en Silverman met zeer recente updates. Ook deze maand in een Frans Historisch maandblad (Histoire of zoiets?) wordt er wat over geschreven.

Dat David bestaan heeft schijnt dan toch te kloppen met archeologische vonsten die "uit het huis van David" vermelden.

Dit neemt echter niets weg van de waarde van de bijbel die dan wel ook historische waarheden beschrijft buiten de meer filosofische bijdragen. Wel van de Koran, want als daar het verhaal van Adam en Eva daar als een goddelijk woord wordt beschouwd (want dat is het voor de overgrote meerderheid in de Islam), dan wist die Allah nog niet wat Darwin al meer dan 150 jaar geleden ontdekt had!!!!

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

U kan gelijk hebben, dit had niet de bedoeling haat te vertolken. Ik wilde gewoon de telkens wederkerend defensiestrategie van Nadine aan de kaak stellen en haar tegen spreken.

Het probleem is dat je dat meestal verliest. Ik heb wel een "klein" voordeel": heb zeer veel gelezen en van beide zijden en heb daarbij een paar honderden boeken erover en twee encyclopediën indien mijn geheugen even tekort schiet

[garfield]

Israëlisch-Palestijnse top volgende week in Egypte

11:42:48

JERUZALEM - Volgende week wordt in Egypte een Israëlische-Palestijnse top gehouden, heeft een woordvoerder van de Israëlische premier Ariel Sharon vandaag bekendgemaakt.

De Egyptische president Hosni Mubarak heeft Sharon en de Palestijnse leider Mahmoud Abbas uitgenodigd volgende week dinsdag voor overleg naar Sharm el-Sheik te komen en Sharon heeft deze uitnodiging geaccepteerd, aldus de woordvoerder



bron www.standaard.be


Hopelijk is dit het startschot voor vrede tss Israël en de arabieren.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Het probleem is dat je dat meestal verliest. Ik heb wel een "klein" voordeel": heb zeer veel gelezen en van beide zijden en heb daarbij een paar honderden boeken erover en twee encyclopediën indien mijn geheugen even tekort schiet

Nu heb ik je door, voor jou is dit een wedstrijd, winnen en verliezen dus, wat is de score?
Ik tracht hier 't één en 't ander te posten om zo discussies uit te lokken en er zelf iets van op te steken, maar jij weet blijkbaar alles al, waarom toef je hier dan nog rond? Oh ja, ik was het al vergeten ... om te winnen zeker!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Israëlisch-Palestijnse top volgende week in Egypte
Hopelijk is dit het startschot voor vrede tss Israël en de arabieren.

Bittere hoop, maar hoop det leven!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Israëlisch-Palestijnse top volgende week in Egypte

11:42:48

JERUZALEM - Volgende week wordt in Egypte een Israëlische-Palestijnse top gehouden, heeft een woordvoerder van de Israëlische premier Ariel Sharon vandaag bekendgemaakt.

De Egyptische president Hosni Mubarak heeft Sharon en de Palestijnse leider Mahmoud Abbas uitgenodigd volgende week dinsdag voor overleg naar Sharm el-Sheik te komen en Sharon heeft deze uitnodiging geaccepteerd, aldus de woordvoerder



bron www.standaard.be


Hopelijk is dit het startschot voor vrede tss Israël en de arabieren.

Eigenlijk hopen we dat allemaal. Laat ons ook hopen dat het ditmaal geen wishful thinking is en dat er echt werk wordt gemaakt van een vredesplan. Een plan dat iedereen tevreden stelt en dat liefst ook wat van het gestolen land teruggeeft aan de Palestijnen, die er evenveel recht op hebben.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Bittere hoop, maar hoop det leven!

Zonder hoop kan je niet leven en kan je beter de Ak-47 en de apaches vanonder het stof halen en elkaar naar de filistijnen schieten

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Eigenlijk hopen we dat allemaal. Laat ons ook hopen dat het ditmaal geen wishful thinking is en dat er echt werk wordt gemaakt van een vredesplan. Een plan dat iedereen tevreden stelt en dat liefst ook wat van het gestolen land teruggeeft aan de Palestijnen, die er evenveel recht op hebben.

vrede mag vooral geen bitterheid achterlaten, dus geen 2de Versailles aub

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De moslims zwart maken, dat is wat jullie al minstens twintig jaar doen. Maar als iemand het zionisme in vraag stelt, oeioeioei. Dan zijn we antisemieten. Ben je misschien lid van de ADL (Anti Defamation League)?

Ik wil niet voor anderen spreken, maar het probleem is niet dat men soms de Israelische politiek kritizeert, wat zoals voor elke politiek terceht kan zijn, maar dat men gestadig Israël tracht te demoniseren, te viseren vooral met foute argumenten; dat men onaanvaardbare vergelijkingen uit enz... terwijl het probleem daar al 50 jaar geleden had moeten opgelost zijn door de vluchtelingen in de landen waar ze naartoe gevlucht zijn of verdreven (ja ik geef toe dat er inderdaaf ook verdreven werden, maar dat is zeker geen schande want het was een totale oorlog waarbij de arabische landen duidelijk een tweede Shoah op het oog hadden! Dixit Jacques de Reynier van het Rode Kruis ter plaatse, maar deze woorden vind men NATUURLIJK niet op Internet; wel zijn 3 paginas over Deir Yassin..).

De arabische landen, hun zogenaamde broeders, hebben OPZETTELIJK geen deftig onderdak willen geven aan de vluchtelingen om de haat tegen Israël en de Joden in leven te houden. Neen, dat komt niet van "zionistische propaganda", dat komt van mijn arabische vrienden en werd reeds van in den beginne beslist door de arabieren dat het zou zou zijn en blijven tot de vernietiging van Israël. En waarom Israël ze niet opnieuw toeliet? Er zijn duizenden teruggekeerd, maar omdat de arabische landen geen vrede wilden sluiten, alleen maar een wapenstilstand tot ze zich opnieuw sterker zouden voelen met de hulp van de Sovjets.... en wie heeft na WO II vluchtelingen laten terugkeren? De Sovjets zonden al hun gevangengenomen soldaten zelfs naar Siberie. En dan spreken we nog niet over Indie en Pakistan (1949?) , al de duisters, de polen enz... die ook verdreven werden maar dan wel opgevangen. Zo zijn de verdreven Polen uit het oosten in de huizen van de verdreven duitsers gaan wonen, enz... Wat de Arabische landen betrof die hebben ook 1 miljoen joden verdreven waarvan velen (6-700.000) naar Israël gevlucht zijn en in de woningen van de verdreven arabieren werden geplaatst, maar terzelfdertijd lieten ze hun eigen vluchtelingen creveren. Nog altijd het geval in Libanon en Syrie waar ze ECHT gediscrimineerd worden (volgens HW en IA) Moest Israël dergelijke discrimanatie durven dan was het kot weer te klein, maar over de anderen wordt door "onze NGO's" en pers volledig gezwegen. Omdat er zoveel met twee maten en twee gewichten tegen Israël gestreden wordt, kan men zich dan ook niets anders indenken dat velen (misschien niet allen? maar die heb ik nog niet gelezen) dit van oudsher ingebakken antisemitisme doen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zonder hoop kan je niet leven en kan je beter de Ak-47 en de apaches vanonder het stof halen en elkaar naar de filistijnen schieten

Begrijp me niet verkeerd, net zoals zoveel miljoenen mensen hoop ik ook dat er vrede komt in het midden-oosten, net zoals in darfoer, ivoorkust, senegal, kashmir, ... maar de geschiedenis leert me dat we in het midden-oosten al eindeloos bezig zijn en dat de kans groot is dat we nog eindeloos zullen verder gaan.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Nu heb ik je door, voor jou is dit een wedstrijd, winnen en verliezen dus, wat is de score?
Ik tracht hier 't één en 't ander te posten om zo discussies uit te lokken en er zelf iets van op te steken, maar jij weet blijkbaar alles al, waarom toef je hier dan nog rond? Oh ja, ik was het al vergeten ... om te winnen zeker!

Vooral om de desinformatie over het conflict en het onderliggend antisemitisme van sommigen daarbij door te prikken. Want dat staat netjes