Waalse kinderen in de rij om Nederlands te leren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

... veel Vlamingen, althans in Z.-Vl., hebben Waalse voorouders, zelfs Franse.

De meerderheid van de mensen uit de grensstreken (nu denk ik in het bijzonder aan Ronse, Oudenaarde en Geraardsbergen waar ik tamelijk goed mee vertrouwd ben) dragen Vlaamse familieleden. Slechts een kleine minderheid heeft Romaanse familienamen.

Professor Kurth van de universiteit van Luik onderkende in zijn studie over de taalgrens dat die grens in de feiten tamelijk stabiel is en eigenlijk samenvalt met een sociologisch onderscheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Juist, ZEER juist. Maar ook in Vlaanderen gaat de kennis van het Frans er zienderogen op achteruit: ook onze leerlingen kennen veel beter Engels - enkel in de taalgrensgemeenten ligt het nog enigszins anders, maar Frans zal de Vlamingen worst wezen - hoe kan men dan nog praten ? Misschien in het Engels ? (Wordt trouwens toch de Europese taal - en dat kunnen franstaligen nog veel minder aanvaarden dan Vlamingen, vandaar ook een stuk frustratie, hoe zou je zelf zijn?).

Dat de leerlingen uit het middelbaar veel beter Engels spreken dan Frans (ondanks het feit dat ze toch meer uren Frans hebben) komt gewoon voort uit de sociologische werkelijkheid: met Engels komen ze in contact door film, muziek en internet. Frans speelt daarin geen enkele rol.

Engels zal niet de Europese taal worden, om de eenvoudige reden dat Frankrijk altijd haar veto hiertegen zal stellen. Daarnaast roeren de Duitsers zich ook al een tijdje, want onlangs heeft de Duitse regering een officieel schrijven neergelegd bij de Commissie om te eisen dat het Duits veel meer dan nu als werktaal moet worden gebruikt. De enige uitweg uit die impasse is de invoering van een neutrale kunsttaal als het Esperanto.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Aan onze groen vinger: wie is er meer democraat ? De betweterige bekrompen Vlaming of de joviale Waal. Van echte democratie kunnen wij, Vlamingen, nog een lesje leren van alle franstaligen in de wereld. Ni dieu, ni maitre, de citoyen beslist. Dat is democratie!

Blijkbaar leeft u van vooringenomenheid en vooroordelen, net alsof de Vlaming per definitie "betweterig en bekrompen" is en de Waal "joviaal".

Ik zou trouwens niet weten wat er te leren valt aan democratie in Frankrijk. Willen we echt weten wat democratie is, dan moeten we naar Zwitserland trekken: een land met een rechtstreekse democratie (bindend en raadplegend), met een uitgebalanceerd evenwicht tussen dit eerste en de parlementaire democratie, tussen de kantonparlementen en het bondsparlement, tussen de bondsregering en het bondsparlement, tussen de standenraad en de bondsraad. Dat is pas democratie. Niet die show van de Franse parlementsverkiezingen bijvoorbeeld.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Totaal fout.

U heeft duidelijk de persconferentie niet meegemaakt toen het Vlaams Belang/Blok uitlegde waarom men in Henegouwen een lijst had ingediend. Van reclame was er trouwens geen sprake.

En ja, er zijn geregeld tussenkomsten van VB-mandatarissen in de verschillende parlementen en provincieraden waar ze zetelen. Dat u de zaken echter niet volgt, is ondertussen wel duidelijk. Surf daarom eens naar de webstek van het Vlaams of federaal parlement. Dan kunt u nagaan welke mondelinge en schriftelijke vragen, welke wetsvoorstellen, welke amendementen er allemaal door VB'ers werden ingediend. U zult zien dat het er een hele pak zijn.

Goede raad dus: informeer u eerst voor u hier nog eens iets komt plaatsen. Nu schrijft u regelrechte onzin.

Wat het VB uitlegt op hun persconferenties klopt bijlange niet altijd met de waarheid: ze hebben SERIEUS en in het Frans, reclame gemaakt in Henegouwen (en ik kan het weten, want ik heb er familie, Vlamingen, wonen. Zelfs de SP of de CVP zou het niet durven. Dat ze dat in de rest van Vlaanderen minimaliseren is typisch voor hen, en de goedgelovige schapen geloven het maar, want de leider heeft gesproken. En wat het parlement betreft: lees de verslagen van de zittingen (je kan er je op abonneren via het Belgisch Staatsblad): de helft van de VB'ers heeft nog niet eens zijn mond open gedaan, gemakkelijk verdiend geld, en dan sakkeren op de anderen. Enkel wie van de leider mag spreken doet eens serieus zijn mond open (ik spreek niet van de show die ze zo graag opvoeren), maar veel heeft het nog niet opgebracht. Waarom? Omdat het allemaal eenzijdig en onrealistisch is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Wat het VB uitlegt op hun persconferenties klopt bijlange niet altijd met de waarheid: ze hebben SERIEUS en in het Frans, reclame gemaakt in Henegouwen (en ik kan het weten, want ik heb er familie, Vlamingen, wonen.

Beste vriend, u liegt tegen de sterren op. Er werd geen reclame gemaakt en zeker niet wat u omschrijft als "serieus". Indien u ook maar enig woord zou gehoord hebben van die persconferentie zou u ook weten waarom. Maar ja, u weet niets hierover en lult hier maar op los.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En wat het parlement betreft: lees de verslagen van de zittingen (je kan er je op abonneren via het Belgisch Staatsblad): de helft van de VB'ers heeft nog niet eens zijn mond open gedaan, gemakkelijk verdiend geld, en dan sakkeren op de anderen.

Dan heeft u de verslagen niet goed gelezen. Trouwens, het parlementair werk bestaat niet uitsluitend uit het mondeling debat: er wordt ook gewerkt in de commissie, er worden ook amendementen ingediend, ook schriftelijke vragen voorgelegd. Niet alles komt in de verslagen van de zittingen.

Voor de rest verneem ik van u graag welke mensen er volgens u hun mond niet opendoen. Ik ben erg benieuwd dat van u te vernemen. U weet dat blijkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Waarom? Omdat het allemaal eenzijdig en onrealistisch is.

Dit is de perfecte zin die toepasbaar is wat u hier allemaal schrijft. Nog nooit zo iemand staalhard zien liegen en wereldvreemd doen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Aan onze groen vinger: wie is er meer democraat ? De betweterige bekrompen Vlaming of de joviale Waal. Van echte democratie kunnen wij, Vlamingen, nog een lesje leren van alle franstaligen in de wereld. Ni dieu, ni maitre, de citoyen beslist. Dat is democratie!

Ten eerste, waarom zou ik in godsnaam een 'groene vinger' zijn? Ik ben Mark niet, weet u.
En ten tweede, u typeert hier het waalse, en het franstalige volk in het algemeen, als een soort über-ras. Zijn wij Vlamingen soms 'de parasieten op het gezonde organisme van de franstalige maatschappij', zoals Hitler het eens zo kleurrijk uitdrukte over het Joodse volk? Deze post van u is een regelrechte racistische aanval, klopt bovendien niet. Vlamingen staan overal bekend als een gastvrij en sympathiek volk, terwijl niemand ooit gehoord heeft van waalse gastvrijheid. Of moeten we de gezonde arbeid die de walen ons aanboden in de koolmijnen zo opvatten?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Aan onze groen vinger: wie is er meer democraat ? De betweterige bekrompen Vlaming of de joviale Waal. Van echte democratie kunnen wij, Vlamingen, nog een lesje leren van alle franstaligen in de wereld. Ni dieu, ni maitre, de citoyen beslist. Dat is democratie!

Waarom willen de Franstaligen dan niet dat er gewoon democratisch gestemd wordt in de kamercommisie binnenlandse zaken? Is dat uit grote democratische bewogenheid, dan?

Egidius

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat de leerlingen uit het middelbaar veel beter Engels spreken dan Frans (ondanks het feit dat ze toch meer uren Frans hebben) komt gewoon voort uit de sociologische werkelijkheid: met Engels komen ze in contact door film, muziek en internet. Frans speelt daarin geen enkele rol.

Engels zal niet de Europese taal worden, om de eenvoudige reden dat Frankrijk altijd haar veto hiertegen zal stellen. Daarnaast roeren de Duitsers zich ook al een tijdje, want onlangs heeft de Duitse regering een officieel schrijven neergelegd bij de Commissie om te eisen dat het Duits veel meer dan nu als werktaal moet worden gebruikt. De enige uitweg uit die impasse is de invoering van een neutrale kunsttaal als het Esperanto.

theoretisch kan je zoiets overwehen, maar in de praktijk onmogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

theoretisch kan je zoiets overwehen, maar in de praktijk onmogelijk.

Wat maakt het dan onmogelijk volgens u?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat maakt het dan onmogelijk volgens u?

De zoveelste discussie. In de praktijk is Engels de enige taal bekend in Europa en in gans de wereld. Men kan dat betreuren, maar dat zal niet meer veranderen.
Een miljard Indiërs en 1.3 miljard Chinesen zullen in de toekomst verder Engels gebruiken met Europa en de rest van de wereld. Tracht die maar eens te overtuigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De zoveelste discussie. In de praktijk is Engels de enige taal bekend in Europa en in gans de wereld. Men kan dat betreuren, maar dat zal niet meer veranderen.
Een miljard Indiërs en 1.3 miljard Chinesen zullen in de toekomst verder Engels gebruiken met Europa en de rest van de wereld. Tracht die maar eens te overtuigen.

Discussies zijn er om van elkaar te leren. In ieder geval is het natuurlijk zou dat er een dominante taal is. De vraag is echter of we die dominante taal ook moeten aanwenden binnen de EU, temeer daar die taal de moedertaal is van een groot deel van de bevolking van twee lidstaten. Door het gelijkheidsbeginsel dat binnen de EU gehanteerd wordt, is dat heel onwaarschijnlijk. Daarom kan een tussentaal soelaas bieden. Waarom dan geen natuurlijke taal? Om redenen van gebruiksgemak: Esperanto heeft als kunsttaal talrijke voordelen (geen spellingsproblemen, geen uitspraakmoeilijkheden, geen spraakkundige uitzonderingen op de uitzonderingen...). Op veel kortere tijd kan dan ook de taal geleerd worden, met zelfs veel minder inspanningen.

Even opgemerkt tenslotte dat het grootste deel van Indiërs in grote armoede leeft en het Engels niet spreekt.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Discussies zijn er om van elkaar te leren. In ieder geval is het natuurlijk zou dat er een dominante taal is. De vraag is echter of we die dominante taal ook moeten aanwenden binnen de EU, temeer daar die taal de moedertaal is van een groot deel van de bevolking van twee lidstaten. Door het gelijkheidsbeginsel dat binnen de EU gehanteerd wordt, is dat heel onwaarschijnlijk. Daarom kan een tussentaal soelaas bieden. Waarom dan geen natuurlijke taal? Om redenen van gebruiksgemak: Esperanto heeft als kunsttaal talrijke voordelen (geen spellingsproblemen, geen uitspraakmoeilijkheden, geen spraakkundige uitzonderingen op de uitzonderingen...). Op veel kortere tijd kan dan ook de taal geleerd worden, met zelfs veel minder inspanningen.
Even opgemerkt tenslotte dat het grootste deel van Indiërs in grote armoede leeft en het Engels niet spreekt.

Niemand kent Esperanto, (ongeveer) iedereen kent Engels. Dat zijn de feiten. Van gebruiksgemak gesproken!
Indië maakt voor dit ogenblik een fantastische ontwikkeling door, en Engels is de bestuurstaal in Indië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Niemand kent Esperanto, (ongeveer) iedereen kent Engels. Dat zijn de feiten. Van gebruiksgemak gesproken!
Indië maakt voor dit ogenblik een fantastische ontwikkeling door, en Engels is de bestuurstaal in Indië.

Merkwaardig toch dat ik op het internet alsook met een aantal mensen in levende lijve bijna dagelijks Esperanto schrijf, lees en spreek. Merkwaardig toch wel voor een taal waarvan u beweert dat "niemand" die kent.

En kent iedereen Engels? Ach, dat u rudimentair taaltje als Engels wilt omschrijven dat inderdaad door een grote groep wordt gebrabbeld, dan heeft u wel gelijk. In veel gevallen geraakt men niet verder dan wat basismededelingen, terwijl dat "Engels" voor de rest verbazend veel lijkt op hun moedertaal met wat, vaak slecht uitgesproken en verkeerd gebruikte Engelse woorden.

Engels is niet de bestuurstaal van India (Indië bestaat trouwens niet meer, sedert het einde van de Britse kolonisatie). Volgens de Indische Grondwet is het Hindi de bestuurstaal van het land. Wel is het zo dat het Engels een belangrijke communicatietaal blijft, vooral in die staten waar een taal wordt gesproken die niet tot de Hinditaalgroep behoort (bijvoorbeeld in Kerala). Engels wordt ook gebruikt bij de ministerraad. Gaat men naar het noorden van het land dan zal men daar onder de betere klasse vooral het Hindi als dominante taal aantreffen; in het zuiden echter het Engels.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar leeft u van vooringenomenheid en vooroordelen, net alsof de Vlaming per definitie "betweterig en bekrompen" is en de Waal "joviaal".

Ik zou trouwens niet weten wat er te leren valt aan democratie in Frankrijk. Willen we echt weten wat democratie is, dan moeten we naar Zwitserland trekken: een land met een rechtstreekse democratie (bindend en raadplegend), met een uitgebalanceerd evenwicht tussen dit eerste en de parlementaire democratie, tussen de kantonparlementen en het bondsparlement, tussen de bondsregering en het bondsparlement, tussen de standenraad en de bondsraad. Dat is pas democratie. Niet die show van de Franse parlementsverkiezingen bijvoorbeeld.

Ik heb het hier niet over Frankrijk, wel over de franstaligen (lees nog eens), dus ook de Zwitsers en de Canadezen en de Walen. Trouwens, Frankrijk is het land van de Verlichting - onze Belgische grondwet is volledig op deze Verlichting gebaseerd, het is een der meest liberale (niet in de zin van VLD, laat dat duidelijk zijn) van de wereld - en al die stappen die jij opnoemt hebben wij ook: gemeenten - provincies - parlementen. Tenslotte hebben wij de vertegenwoordigers verkozen die op elk niveau in onze naam spreken - dat is getrapte democratie. Indien niet akkoord moet je maar anderen kiezen. En: HET volk heeft niet altijd gelijk. Met referenda indertijd mochtten de vrouwen nog steeds niet stemmen - en zo zijn er nog veel voorbeelden. Een echte democratie is waar noch de meerderheid, noch de minderheid een wil opdringt, maar waar men tot een conscensus komt waarin IEDEREEN aan zijn trekken komt.

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De meerderheid van de mensen uit de grensstreken (nu denk ik in het bijzonder aan Ronse, Oudenaarde en Geraardsbergen waar ik tamelijk goed mee vertrouwd ben) dragen Vlaamse familieleden. Slechts een kleine minderheid heeft Romaanse familienamen.

Professor Kurth van de universiteit van Luik onderkende in zijn studie over de taalgrens dat die grens in de feiten tamelijk stabiel is en eigenlijk samenvalt met een sociologisch onderscheid.

Ooit in de streek geweest? Neem b.v. een telefoonboek van Saint-Sauveur, of van Ellezelles of van Flobecq en kruis de Vlaamse namen aan: je zal verschieten. Omgekeerd, neem Ronse en zoek Franse namen (of van oorsprong Franse) en je zult evengoed verschieten. Trouwens: er wonen tegenwoordig meer Vlamingen in Noord Henegouwen dan Walen: de grond is er stukken goedkoper, vandaar - en ze hebben een rechtstreekse autostrade naar Brussel, de vroegere A8).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Ooit in de streek geweest? Neem b.v. een telefoonboek van Saint-Sauveur, of van Ellezelles of van Flobecq en kruis de Vlaamse namen aan: je zal verschieten. Omgekeerd, neem Ronse en zoek Franse namen (of van oorsprong Franse) en je zult evengoed verschieten. Trouwens: er wonen tegenwoordig meer Vlamingen in Noord Henegouwen dan Walen: de grond is er stukken goedkoper, vandaar - en ze hebben een rechtstreekse autostrade naar Brussel, de vroegere A8).

In de streek geweest? Jazeker, beste vriend, ik kom er bijna maandelijks want ik heb er familie wonen.

U gooit trouwens, eerder onhandig, twee zaken door elkaar: afstamming en hedendaagse inwijking. 't Klopt inderdaad dat er in Elzele bijvoorbeeld heel wat Vlamingen een stuk grond hebben gekocht. Wat u hier uit afleidt, klopt evenwel niet. Volgens de burgemeester van Elzele zelf wonen er ongeveer 30% Vlamingen in de gemeente. lang niet die meerderheid waarover u het heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Ik heb het hier niet over Frankrijk, wel over de franstaligen (lees nog eens), dus ook de Zwitsers en de Canadezen en de Walen.

Belangrijk nieuws: de meerderheid van Zwitserland is Duitstalig. Ongetwijfeld nieuw voor u, maar toch belangrijk in deze zaak. En de meerderheid van de Canadezen spreekt een andere taal dan het Frans.

Dus, even denken en liefst met andere argumenten komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

En: HET volk heeft niet altijd gelijk. Met referenda indertijd mochtten de vrouwen nog steeds niet stemmen - en zo zijn er nog veel voorbeelden. Een echte democratie is waar noch de meerderheid, noch de minderheid een wil opdringt, maar waar men tot een conscensus komt waarin IEDEREEN aan zijn trekken komt.

Of hoe u onmiddellijk een basiselement van de democratie in vraag stelt, nl. het meerderheidsprincipe. Hieruit wordt duidelijk dat u niet de democratie genegen bent, maar wel een ideologisch gestuurd staatsconcept waarbij u bepaalde volgens u belangrijke normen oplegt. U heeft bij deze duidelijk gemaakt dat u geen democraat bent, maar een totalitair ideoloog.