Vlaamse leeuw : waarom een Afrikaans symbool?

[puud]

Tout le monde a déj�* entendu parler des Assassins. Mais quelle est l'histoire derrière ce mot ? Elle remonte �* un peu moins de mille ans.


Au tout début de l'Islam, il y eut un schisme, une séparation, un schisme. D'un côté les Sunnites (qui forment la majorité) et d'un autre côté les Chiites. Une branche se sépara des Chiites : ce sont les Ismaéliens.

En 1040, un dénommé Hassan Sabbâh naquit �* Qom. Après des études �* Ray et une vie mouvementée, il s'empara en 1090 avec l'aide de quelques partisans la forteresse d'Alamut (situé près de Ghazvin), réputée imprenable. Il devint alors connu comme étant le Vieux de la Montagne.

Il commença une lutte sans merci contre les Seldjoukides par une innovation : l'assassinat politique.

Selon la légende, les disciples du Vieux de la Montagne étaient formés au niveau doctrinaire et militaire de façon intensive. Après quoi, ils partaient tuer des grandes personnalités. Généralement, lesdits disciples ne survivaient pas �* leurs missions : ils étaient immédiatement abattus après leur forfait. Ce qui ne leurs posait pas trop de problèmes : ils étaient certains d'atteindre le paradis.



Selon l'idée communément admise, le terme Assassins viendrait du terme arabe hashishiyun (en français : mangeurs de haschich). Les tueurs étaient en général drogués avant d'aller accomplir leurs méfaits. La mort étant la seule issue pour la victime et le tueur. Mais il y a d'autres interprétations...

Selon Amin Maalouf dans son superbe roman « Samarcande », le terme Assassiyoum ne signifierait pas mangeurs de hashich... mais fidèle au Assass, le fondement de la foi. Les oreilles étrangères auraient transformés le Assass en Hashish.

Selon une autre interprétation, le terme aurait été mal compris, il n'aurait pas la signification que l'on prête mais plutôt « disciple de Hassan ».

D'après certains écrits, les ordres militaires chrétiens, dans leurs croisades, auraient commandités des meurtres �* la secte des Assassins, mais rien n'est moins sur.



La secte des Assassins fut anéantie par Hulagu, un petit fils de Gengis Khan en 1256. Ils émigrèrent en Syrie

Pour la petite histoire :
en 1964, Denys de la Patellière tourna « La fabuleuse aventure de Marco Polo ». Dans le film, Marco Polo est confronté au Vieux de la Montagne. L'action se situe �*... Bamiyan, facilement reconnaissable par les fameux Bouddhas géants détruits en 2001 par les Talibans.

LEWIS Bernard, Les Assassins. Terrorisme et politique dans l'islam médiéval, Bruxelles, Complexe, 2001, 208 p., (Historiques; 3). - ISBN : 2-87027-845-4

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Tiens, altijd gehoord dat die mannen in een gebied tussen het huidige Syrië en Turkije zaten en vooral bekend waren omdat ze door het gebruik van drugs (hasj, vandaar de naam) zo onverschrokken waren dat ze niet te houden waren.

Helemaal niet. Ik las ooit eens iets over de Orde de Tempeliers, die onder leiding van Grootmeester Geraard van Ruddevoorde (het was toen toevallig een Vlaming), langs de gehele Noord-Afrikaanse kust bolwerken bouwde. Er werd melding gedaan van de Assasijnen door Tempeliers ten zuiden van de Straat van Gibraltar.
Tja, misschien verwar ik de Assasijnen met een ander nomadisch volk, maar ik denk toch dat ik juist zit. Alles is mogelijk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 09-06-2005 at 17:49
Reason:
--------------------------------

Helemaal niet. Ik las ooit eens iets over de Orde de Tempeliers, die onder leiding van Grootmeester Geraard van Ruddevoorde (het was toen toevallig een Vlaming), langs de gehele Noord-Afrikaanse kust bolwerken bouwde. Er werd melding gedaan van de Assasijnen door Tempeliers ten zuiden van de Straat van Gibraltar.
Tja, misschien verwar ik de Assasijnen met een ander nomadisch volk, maar ik denk toch dat ik juist zit. Alles is mogelijk.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 09-06-2005 at 17:49
Reason:
--------------------------------

Helemaal niet. Ik las ooit eens iets over de Orde de Tempeliers, die onder leiding van Grootmeester Geraard van Ruddevoorde (het was toen toevallig een Vlaming), langs de gehele Noord-Afrikaanse kust bolwerken bouwde. Er werd meldig gedaan van de Assasijnen door Tempeliers ten zuiden van de Straat van Gibraltar.
Tja, misschien verwar ik de Assasijnen met een ander nomadisch volk, maar ik denk toch dat ik juist zit. Alles is mogelijk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Helemaal niet. Ik las ooit eens iets over de Orde de Tempeliers, die onder leiding van Grootmeester Geraard van Ruddevoorde (het was toen toevallig een Vlaming), langs de gehele Noord-Afrikaanse kust bolwerken bouwde. Er werd meldig gedaan van de Assasijnen door Tempeliers ten zuiden van de Straat van Gibraltar.
Tja, misschien verwar ik de Assasijnen met een ander nomadisch volk. Alles is mogelijk.[/size]

[/edit]

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Moest ik een Spanjaard zijn, dan zou ik wel kunnen spreken van een islamitische roots, maar dat ben ik niet.



Dat Vlaanderen, net als het schip van Theseus, wordt bijgewerkt met nieuwe invloeden zou ik geen roots durven noemen. Een kopje koffie is geen islamitische roots, net zoals een kop chocolademelk geen Azteekse roots betekent.



Misschien zal Vlaanderen ooit islamitische roots hebben, maar nu heeft ze die zeker niet.

Dus : Spanjaarden waren nooit in Vlaanderen, hadden er geen invloed. Hierdoor heeft de Islam dus geen invloed gehad en behoort het niet tot de Vlaamse "roots". Interessant. Spanje ligt allicht in Australie en bezit "liebaers" net zoals de Engelse leeuwen niet uit Africa komen.

Zet die blokkertjes in de regering ! Geef ze het ministerie van onderwijs. En LOL dat we gaan hebben.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by ericferemans on 09-06-2005 at 19:50
Reason:
--------------------------------

Dus : Spanjaarden waren nooit in Vlaanderen, hadden er geen invloed. Hierdoor heeft de Islam dus geen invloed gehad en behoort het niet tot de Vlaamse "roots". Interessant. Spanje ligt allicht in Australie en bezit "liebaers" net zoals de Engelse leeuwen niet uit Africa komen.

Zet die blokkertjes in de regering ! Geef ze het ministerie van onderwijs. En LOL dat we gaan hebben.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by ericferemans on 09-06-2005 at 19:49
Reason:
--------------------------------

Dus : Spanjaarden waren nooit in Vlaanderen, hadden er geen invloed. Hierdoor heeft de Islam dus geen invloed gehad en behoort het niet tot de Vlaamse "roots". Interessant. SPanje licht allicht in Australie en bevat er "liebaers" net zoals de Engelse leeuwen niet uit Africa komen.

Zet die blokkertjes in de regering ! Geef ze het ministerie van onderwijs. En LOL dat we gaan hebben.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dus : Spanjaarden waren nooit in Vlaanderen, hadden er geen invloed. Hierdoor heeft de Islam dus geen invloed gehad en behoort het niet tot de Vlaamse "roots". Interessant. Spanje ligt allicht in Australie en bezit "liebaers" net zoals de Engelse leeuwen niet uit Africa komen.

Dit is een redenering die iedere geschiedkundige zo zal verwerpen: die stoelt immers niet op feiten, maar op veronderstellingen.

Indien uw redenering waar is dan moet u kunnen aantonen welke invloed de Spaanse cultuur op onze cultuur heeft gehad, om daarna te bewijzen dat juist op die elementen de Spaanse cultuur beïnvloed werd door de islamitische van de Moren.

Graag dus eens een concreet voorbeeld van een dergelijke cultuuroverdracht.

Een vraag gesteld door een VB'er...

[van Maerlant]

Jan

Wilt u aub eventjes naar boven scrollen en mijn laatste post lezen over de Assasijnen. Wie heef er volgens u gelijk?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is een redenering die iedere geschiedkundige zo zal verwerpen: die stoelt immers niet op feiten, maar op veronderstellingen.

Indien uw redenering waar is dan moet u kunnen aantonen welke invloed de Spaanse cultuur op onze cultuur heeft gehad, om daarna te bewijzen dat juist op die elementen de Spaanse cultuur beïnvloed werd door de islamitische van de Moren.

Graag dus eens een concreet voorbeeld van een dergelijke cultuuroverdracht.

Een vraag gesteld door een VB'er...

Zie je wel ! Geen invloed aantoonbaar van "Moren" (geen echte arabieren zeker?) op de Spanjaarden. Geen invloed van Spanjaarden op de Vlamingen.
Er zijn dus nog échte historici!

Vlaanderen heeft niet alleen leeuwen gehad die niet uit Africa komen maar uit Engeland. Vlaanderen heeft de alcohol uitgevonden door mede te stoken, de arabieren hebben er dan een naam aan gegeven.
De algebra komt van de pietjesbakspelers die hun kansen berekenen, Vlaamse pietjesbakspelers en de arabieren hebben daar een naam aan gegeven....

Moet ik doorgaan of mag ik nu al solliciteren voor de job van minister van onderwijs als de blokkertjes het voor het zeggen krijgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Jan

Wilt u aub eventjes naar boven scrollen en mijn laatste post lezen over de Assasijnen. Wie heef er volgens u gelijk?

De assasijnen vormen een sekte binnen de sjiïtische islam (alhoewel die door de andere sjiïeten als ketters, afvallig en niet-islamitisch worden beschouwd). Het is eigenlijk een soort mysteriegodsdienst die ze aanhangen, waarbij men verschillende "graden" moet doorlopen om tot de hoogste verlichting te komen. Een eerste graad bestaat uit het leren gebruiken van allerlei bedwelmende middelen. Later leert men ook hoe men allerlei giftige stoffen kan gebruiken om tegenstanders te verdelgen.

De stichter slaagde erin een hele beweging op poten te zetten die zich ook richtte tegen de kruisvaarders. Een van de deelgroepen daarin waren de "fedawies", diegenen die zichzelf opofferden om de tegenstander te treffen (een soort zelfmoordcommando's). Deze groep vond men vooral in Syrië.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Yannbot? Heb ik al lang op mijn negeerlijst gesmeten. Ik bedoel, volgens mij doorstaat dat stuk software niet eens de Turing test...

wat is de Turing test, als ik zo vrij mag zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Zie je wel ! Geen invloed aantoonbaar van "Moren" (geen echte arabieren zeker?) op de Spanjaarden. Geen invloed van Spanjaarden op de Vlamingen.
Er zijn dus nog échte historici!

Vlaanderen heeft niet alleen leeuwen gehad die niet uit Africa komen maar uit Engeland. Vlaanderen heeft de alcohol uitgevonden door mede te stoken, de arabieren hebben er dan een naam aan gegeven.
De algebra komt van de pietjesbakspelers die hun kansen berekenen, Vlaamse pietjesbakspelers en de arabieren hebben daar een naam aan gegeven....

Weinig zinnige praat te herkennen in wat u schrijft. Taalinvloed verloopt via tussentalen. Zo hebben we heel wat Latijnse woorden via het Frans in onze taal gekregen. Een aantal andere zijn 19e eeuwse neologismen. Alcohol is niet via het Spaans of rechtstreekse invloed tot ons gekomen, maar via de tussenstap van het Frans.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weinig zinnige praat te herkennen in wat u schrijft. Taalinvloed verloopt via tussentalen. Zo hebben we heel wat Latijnse woorden via het Frans in onze taal gekregen. Een aantal andere zijn 19e eeuwse neologismen. Alcohol is niet via het Spaans of rechtstreekse invloed tot ons gekomen, maar via de tussenstap van het Frans.

Zei de man met de Franse lelies op zijn avatar.

Ah, nu ik je aandacht heb, wanneer geef je dat vat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Zei de man met de Franse lelies op zijn avatar.

De Franse lelie is in goud op witte achtergrond (soms ook op blauw).



[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jan van den Berghe on 09-06-2005 at 22:13
Reason:
--------------------------------

De Franse lelie is in goud op witte achtergrond (soms ook op blauw).



[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De Franse lelie is in goud op witte achtergrond (soms ook op blauw).[/size]

[/edit]

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We kunnen natuurlijk 175 jaar scheiding niet ontkennen. Een confederatie graag... Zeker geen eenheidsstaat.

Ik zie het eerder als een confederatie van losse staten (de eengemaakte provincies: Holland, Vlaanderen, Brabant, Limburg Gelderland, Zeeland,...) een statenbond. Maar dit is nier echt de topic waar hierover dient gediscussieerd te worden.

[Yann]

Ik heb gemerkt dat Ossaert Posse uit NL nog geantwoord heeft. Hij zal helaas moeten wachten tot morgen voor een antwoord.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Yann on 09-06-2005 at 22:29
Reason:
--------------------------------

Ik heb gemerkt dat Ossaert Posse uit NL nog geantwoord heeft. Hij zal helaas moeten wachten tot morgen voor een antwoord.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb gemerkt dat Ossoart Posse uit NL nog geantwoord heeft. Hij zal helaas moeten wachten tot morgen voor een antwoord.[/size]

[/edit]

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ik heb gemerkt dat Ossaert Posse uit NL nog geantwoord heeft. Hij zal helaas moeten wachten tot morgen voor een antwoord.

De ossaert posse? WTF? Met hoofdletter? In meervoud? Ach, te veel eer! Vroege Grace Jones, een glas wijn, collega's net de deur uit gewerkt... Ik ben in een goede bui, profiteer ervan!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De assasijnen vormen een sekte binnen de sjiïtische islam (alhoewel die door de andere sjiïeten als ketters, afvallig en niet-islamitisch worden beschouwd). Het is eigenlijk een soort mysteriegodsdienst die ze aanhangen, waarbij men verschillende "graden" moet doorlopen om tot de hoogste verlichting te komen. Een eerste graad bestaat uit het leren gebruiken van allerlei bedwelmende middelen. Later leert men ook hoe men allerlei giftige stoffen kan gebruiken om tegenstanders te verdelgen.

De stichter slaagde erin een hele beweging op poten te zetten die zich ook richtte tegen de kruisvaarders. Een van de deelgroepen daarin waren de "fedawies", diegenen die zichzelf opofferden om de tegenstander te treffen (een soort zelfmoordcommando's). Deze groep vond men vooral in Syrië.

Zijn in de 13e eeuw bijna helemaal uitgeroeid door de Mongolen, toen die een grootscheepse campagne tegen de Assassijnse bergforten in noordelijk Iran opzetten...

Nog een reden waarom je strips niet serieus moet nemen: In de Rode Ridder (de albums met Klingsor en de Tempeliers) bevinden deze Assassijnen zich in Afrika en zijn het best toffe jongens.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weinig zinnige praat te herkennen in wat u schrijft. Taalinvloed verloopt via tussentalen. Zo hebben we heel wat Latijnse woorden via het Frans in onze taal gekregen. Een aantal andere zijn 19e eeuwse neologismen. Alcohol is niet via het Spaans of rechtstreekse invloed tot ons gekomen, maar via de tussenstap van het Frans.

Ironie, humor, het is echt niet besteed aan de negationisten van de invloed van de Islam op onze denkwereld.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

wat is de Turing test, als ik zo vrij mag zijn?

Een 'conversatie'test om het (artificiële) intelligentie-gehalte van software te meten.

[Jong N-VA'er]

De vlag van Wales heeft ook iets weg van de Vlaamse Leeuw...

[van Maerlant]

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 10-06-2005 at 16:46
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Serieus? Ik heb enkel de albums met koning Arthur gelezen, de rest is zo selcht als het maar kan.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een 'conversatie'test om het (artificiële) intelligentie-gehalte van software te meten.

Staaf, kopieër bovenstaande tekst aub.