Een massale bubbelbetoging!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Een argument temeer om de burger de volledige soevereniteit te geven: De gekozenen kunnen of weten het ook niet beter dan het volk, waarom dan nog een particratie in stand houden?

Wat stel jij dan in de plaats voor ?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

De oorzaak van die onverschilligheid ligt nét in het feit dat de burger geen inspraak heeft!

U denkt dat in landen met bindende referenda de meest afgezonderde boer nadenkt over politieke vraagstukken?

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat stel jij dan in de plaats voor ?

Een directe democratie, waarin er nog steeds een vertegenwoordiging bestaat, die het dagelijkse bestuur van het land regelt, aangevuld met een (véél kleiner) parlement, maar met het bindend referendum op volksinitiatief als absoluut prerogatief van het volk!

Zo kan de bevolking wetten maken of laten herroepen, zonder dat ze afhankelijk dienen te zijn van de 'volksvertegenwoordigers' (What's in a name!)

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

U denkt dat in landen met bindende referenda de meest afgezonderde boer nadenkt over politieke vraagstukken?

Als die politieke vraagstukken hem rechtstreeks aanbelangen, zeker wel!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

U denkt dat in landen met bindende referenda de meest afgezonderde boer nadenkt over politieke vraagstukken?

Nee maar ZIJ denken dat ONZE boeren wakker liggen van HUN gekonkel.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Een directe democratie, waarin er nog steeds een vertegenwoordiging bestaat, die het dagelijkse bestuur van het land regelt, aangevuld met een (véél kleiner) parlement, maar met het bindend referendum op volksinitiatief als absoluut prerogatief van het volk!

Zo kan de bevolking wetten maken of laten herroepen, zonder dat ze afhankelijk dienen te zijn van de 'volksvertegenwoordigers' (What's in a name!)

Een beetje zoals de zwitsers dan maar met als pluspunt de bevolking die de wetten maakt ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Eens met je, daarom moet je een kiezer ook niet hoger inschatten dan zijn gekozene.

Wel, vriend, dan moet je toch eens goed het commentaar van Geert Van Istendael lezen dat hier eergisteren gepost wordt. Daarin vertelt hij dat hij de weken voor het referendum in Frankrijk verbleef, en hoe daar op elke straathoek, aan elke toog, in elke huiskamer over de grondwet gediscussieerd werd. Aan de hand van de tekst, die elke burger thuis bezorgd gekregen had. Zoek het eens op, het is echt hartverwarmend. Een belangrijker oefening in democratie heeft Frankrijk me dunkt nog niet vaak gekend.
En in Nederland was het precies hetzelfde, zoals bleek uit getuigenissen van Nederlanders op dit forum ten tijde van het referendum.
In Groot-Brittannië wordt al jaren op straat geïnformeerd en gediscussieerd over de EU, dat heb ik zelf meermaals kunnen vaststellen.
Alleen in landen zonder referendum zoals België (en Duitsland...) was er nauwelijks beweging op dat vlak. Vanwaar zou dat verschil toch komen?

Mij ga je niet horen zeggen dat kiezers boven hun gekozenen staan. Wel vind ik stellingen als zou de burger niet geïnteresseerd zijn, of niet slim genoeg, niet alleen ontzettend kortzichtig maar zo manifest onjuist dat een mens niet anders kan dan er een andere, ondemocratische agenda achter vermoeden.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-08-2005 at 10:55
Reason:
--------------------------------

Wel, vriend, dan moet je toch eens goed het commentaar van Geert Van Istendael lezen dat hier eergisteren gepost wordt. Daarin vertelt hij dat hij de weken voor het referendum in Frankrijk verbleef, en hoe daar op elke straathoek, aan elke toog, in elke huiskamer over de grondwet gediscussieerd werd. Aan de hand van de tekst, die elke burger thuis bezorgd gekregen had. Zoek het eens op, het is echt hartverwarmend. Een belangrijker oefening in democratie heeft Frankrijk me dunkt nog niet vaak gekend.
En in Nederland was het precies hetzelfde, zoals bleek uit getuigenissen van Nederlanders op dit forum ten tijde van het referendum.
In Groot-Brittannië wordt al jaren op straat geïnformeerd en gediscussieerd over de EU, dat heb ik zelf meermaals kunnen vaststellen.
Alleen in landen zonder referendum zoals België (en Duitsland...) was er nauwelijks beweging op dat vlak. Vanwaar zou dat verschil toch komen?

Mij ga je niet horen zeggen dat kiezers boven hun gekozenen staan. Wel vind ik stellingen als zou de burger niet geïnteresseerd zijn, of niet slim genoeg, niet alleen ontzettend kortzichtig maar zo manifest onjuist dat een mens niet anders kan dan er een andere, ondemocratische agenda achter vermoeden.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wel, vriend, dan moet je toch eens goed het commentaar van Geert Van Istendael lezen dat hier eergisteren gepost wordt. Daarin vertelt hij dat hij de weken voor het referendum in Frankrijk verbleef, en hoe daar op elke straathoek, aan elke toog, in elke huiskamer over de grondwet gediscussieerd werd. Aan de hand van de tekst, die elke burger thuis bezorgd gekregen had. Zoek het eens op, het is echt hartverwarmend. Een belangrijker oefening in democratie heeft Frankrijk me dunkt nog niet vaak gekend.
En in Nederland was het precies hetzelfde, zoals bleek uit getuigenissen van Nederlanders op dit forum ten tijde van het referendum.
In Groot-Brittannië wordt al jaren op straat geïnformeerd en gediscussieerd over de EU, dat heb ik zelf meermaals kunnen vaststellen.
Alleen in landen zonder referendum zoals België (en Duitsland...) was er nauwelijks beweging op dat vlak. Vanwaar zou dat verschil toch komen?

Mij ga je niet horen zeggen dat kiezers boven hun gekozenen staan. Wel vind ik stellingen als zou de burger niet geïnteresseerd zijn, of niet slim genoeg, niet alleen ontzettend kortzichtig maar zo manifest onjuist dat een mens niet anders kan dan er een andere, ondemocartische agenda achter vermoeden.

Egidius[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat wordt gestaafd bij elke verkiezing en de link vind je in de uitslag.

Dus elke verkiezingsuitslag is een sociologisch onderzoek dat aantoont dat de burger onverschillig is... ???

Komaan, Schaveiger, een beetje ernst zeg.

Egidius

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wel, vriend, dan moet je toch eens goed het commentaar van Geert Van Istendael lezen dat hier eergisteren gepost wordt. Daarin vertelt hij dat hij de weken voor het referendum in Frankrijk verbleef, en hoe daar op elke straathoek, aan elke toog, in elke huiskamer over de grondwet gediscussieerd werd. Aan de hand van de tekst, die elke burger thuis bezorgd gekregen had. Zoek het eens op, het is echt hartverwarmend. Een belangrijker oefening in democratie heeft Frankrijk me dunkt nog niet vaak gekend.
En in Nederland was het precies hetzelfde, zoals bleek uit getuigenissen van Nederlanders op dit forum ten tijde van het referendum.
In Groot-Brittannië wordt al jaren op straat geïnformeerd en gediscussieerd over de EU, dat heb ik zelf meermaals kunnen vaststellen.
Alleen in landen zonder referendum zoals België (en Duitsland...) was er nauwelijks beweging op dat vlak. Vanwaar zou dat verschil toch komen?

Mij ga je niet horen zeggen dat kiezers boven hun gekozenen staan. Wel vind ik stellingen als zou de burger niet geïnteresseerd zijn, of niet slim genoeg, niet alleen ontzettend kortzichtig maar zo manifest onjuist dat een mens niet anders kan dan er een andere, ondemocratische agenda achter vermoeden.

Egidius

Wie is Istendael ?

Voel jij je slimmer dan degene voor wie je gekozen hebt ?

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dus elke verkiezingsuitslag is een sociologisch onderzoek dat aantoont dat de burger onverschillig is... ???

Komaan, Schaveiger, een beetje ernst zeg.

Egidius

Ik weet het niet meer, of wel bèn je dom of wel hou je je van de domme.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wie is Istendael ?

Geert Van Istendael, ex BRT-journalist, auteur, filosoof...
Echt niets van hem gelezen? Heb je deze draad eigenlijk al wel wat gevolgd?

Voel jij je slimmer dan degene voor wie je gekozen hebt ?

Dat hangt er van af over welke gekozenen je het hebt. Ik ben zeker slimmer dan heel wat volksvertegenwoordigers die ik ken, en even zeker minder slim dan sommige andere.

Maar de relevantie van die vraag ontgaat me. Suggereer jij hier dat alleen de slimsten onder ons recht hebben om macht te hebben en beslissingen te nemen?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-08-2005 at 11:37
Reason:
--------------------------------

Geert Van Istendael, ex BRT-journalist, auteur, filosoof...
Echt niets van hem gelezen? Heb je deze draad eigenlijk al wel wat gevolgd?

Dat hangt er van af over welke gekozenen je het hebt. Ik ben zeker slimmer dan heel wat volksvertegenwoordigers die ik ken, en even zeker minder slim dan sommige andere.

Maar de relevantie van die vraag ontgaat me. Suggereer jij hier dat alleen de slimsten onder ons recht hebben om macht te hebben en beslissingen te nemen?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Geert Van Istendael, ex BRT-journalist, auteur, filosoof...
Echt niets van hem gelezen? Heb je deze draad eigenlijk al wel wat gevolgd?

Dat hangt er van af over welke gekozen je het hebt. Ik ben zeker slimmer heel wat volksvertegenwoordigers die ik ken, en even zeker minder slim dan sommige andere.

Maar de relevantie van die vraag ontgaat me. Suggereer jij hier dat alleen de slimsten onder ons recht hebben om macht te hebben en beslissingen te nemen?

Egidius[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik weet het niet meer, of wel bèn je dom of wel hou je je van de domme.

Hoezo?

Leg eens uit (we hebben alle tijd) hoe de verkiezingsuitslagen aantonen dat het gros van de burgers onverschillig is voor politiek.

Egidius

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Geert Van Istendael, ex BRT-journalist, auteur, filosoof...
Echt niets van hem gelezen? Heb je deze draad eigenlijk al wel wat gevolgd?



Dat hangt er van af over welke gekozenen je het hebt. Ik ben zeker slimmer dan heel wat volksvertegenwoordigers die ik ken, en even zeker minder slim dan sommige andere.

Maar de relevantie van die vraag ontgaat me. Suggereer jij hier dat alleen de slimsten onder ons recht hebben om macht te hebben en beslissingen te nemen?

Egidius

In deze draad staat niet welke kleur hij heeft, of toch ?

Ik heb het over JOUW verkozene.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by schaveiger on 31-08-2005 at 11:44
Reason:
--------------------------------

In deze draad staat niet welke kleur hij heeft, of toch ?

Ik heb het over JOUW verkozene.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In deze draad staat niet welke kleur hij heeft, of toch ?

Ik heb het over JOUW verkozene.[/size]

[/edit]

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Hoezo?

Leg eens uit (we hebben alle tijd) hoe de verkiezingsuitslagen aantonen dat het gros van de burgers onverschillig is voor politiek.

Egidius

Elke partij heeft haar blinde kiezers, die meestal nog de meerderheid van die partij uitmaken. En bij "blinde" kiezers bedoel ik die door dik en dun voor die partij kiezen sinds generaties.
Valt je frankske ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

In deze draad staat niet welke kleur hij heeft, of toch ?
Ik heb het over JOUW verkozene.

Mijn verkozene...
Wie zou dat dan wel wezen?

Bedoel je degene op wie ik gestemd heb bij de laatste federale verkiezingen?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Elke partij heeft haar blinde kiezers, die meestal nog de meerderheid van die partij uitmaken. En bij "blinde" kiezers bedoel ik die door dik en dun voor die partij kiezen sinds generaties.
Valt je frankske ?

Sociologisch onderzoek na de laatste verkiezingen heeft inderdaad uitgewezen dat dat soort het dikst gezaaid is bij de SP-A en de CD&V, en het dunst bij nieuwe partijen als Groen en het Belang.

Waar zit daar de link met de onverschilligheid van de burger tegenover de politiek?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-08-2005 at 11:53
Reason:
--------------------------------

Sociologisch onderzoek na de laatste verkiezingen heeft inderdaad uitgewezen dat dat soort het dikst gezaaid is bij de SP-A en de CD&V, en het dunst bij nieuwe partijen als Groen en het Belang.

Waar zit daar de link met de onverschilligheid van de burger tegenover de politiek?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Sociologisch onderzoek na de laatste verkiezingen heeft inderdaad uitgewezen dat dat soort het dikst gezaaid is bij de SP-A en de CD&V, en het dunst bij nieuwe partijen als Groen en het Belang.

Egidius[/size]

[/edit]

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Hou er mee op Knuppeltje, het doorslaggevende vind je tussen de koeienvlaaien.

Bewijzen wil ik!
Niet iets dat JIJ tussen koeienvlaaien ziet liggen en ik niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wie is Istendael ?

In alle geval geen VB-er.
Niettemin had je je beter de moeite gedaan om te lezen wat die man zegt. Misschien had je dan zelfs de volgende vraag ingeslikt.

Voel jij je slimmer dan degene voor wie je gekozen hebt ?

Niet slimmer maar beslist ook niet dommer.

Van Istendael is een fervente belgicist maar wat hij hogerop zegt bewijst wel dat hij veel slimmer denkt dan een heleboel zogenaamde 'verkozenen'.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Mijn verkozene...
Wie zou dat dan wel wezen?

Bedoel je degene op wie ik gestemd heb bij de laatste federale verkiezingen?

Egidius

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Elke partij heeft haar blinde kiezers, die meestal nog de meerderheid van die partij uitmaken. En bij "blinde" kiezers bedoel ik die door dik en dun voor die partij kiezen sinds generaties.

Leuk te weten dat onze 'verkozenen' hun macht voor het grootste deel aan blinde kiezers te danken hebben.


[size=4]Valt je frankske ?[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 31-08-2005 at 12:11
Reason:
--------------------------------

Leuk te weten dat onze 'verkozenen' hun macht voor het grootste deel aan blinde kiezers te danken hebben.


[size=4]Valt je frankske ?[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Leuk te weten dat onze 'verkozenen' hun macht voor het grootste deel aan blinde kiezers te danken hebben.


[/quote][size=4]Valt je frankske ?[/size] [/quote][/size]

[/edit]