![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#281 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.120
|
![]() Een heel simpel experiment toont aan dat het inschakelen van een stroomvreter (achteruitverwarming, zetelverwarming, airco, ...) wel degelijk een belasting voor de motor betekent. Heel éénvoudig, laat de motor (die al warm gedraaid is) in ralenti draaien en schakel zo'n apparaat in. Je zal merken dat het toerental even zakt. Een moderne motor zal dit snel compenseren met een beetje meer brandstof.
Dit is omdat de mechanische weerstand van de alternator veranderd omdat er meer stroom wordt geleverd. Vergelijk het met een electromotor. Het stroomverbruik is hier ook niet evenredig met het toerental, maar met de belasting. Voor mijn part mag iedereen trouwens kopen wat hij wil al is het een 8l V8. Het is niet het bezit van een auto die een rol speelt, het is hoeveel je die gebruikt. Ik bezit een vrij grote auto met een 2.0 l benzine motor. Deze verbruikt bij langere ritten ongeveer 9 l. Dit lijkt veel, maar voor een auto van 1,5 ton met een automatische versnelling valt het nog wel mee. Ik rijd echter maar 10 000 �* 15 000 km/jaar, mijn woon-werk verplaatsingen doe ik per trein. Persoonlijk vind ik een extreem grote motor onzin. Je hebt dat voor niets nodig. Mijn 2.0 is meer dan zwaar genoeg, hij is vlot in het verkeer en in Duitsland doet hij zonder problemen 200 km/u. Ik sleep er ook nu en dan zware lasten mee (is één van de redenen om toch een 2.0 te hebben), wat totaal geen probleem stelt. Voor mij hoeft het dus niet meer te zijn, als andere dat wel willen, ze doen maar, als ze maar niet teveel km per jaar doen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#282 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() De arme mensen) zijn jaloers op terreinwagenrijders die hen kankerbollen bezorgen die ze dan op eigen kosten moeten laten verwijderen, terwijl ze niet eens zelf een budget hebben voor een bromfiets.
Een echte schande, die jaloersheid. Kleinmenselijk... |
![]() |
![]() |
![]() |
#283 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Citaat:
![]() Als je het echter nu nog niet snapt, dan begin ik me een beetje zorgen te maken. Straks geloof je ook niet dat je bij tegenwind rijden ook meer verbruik hebt. Of bergop. ![]() Allemaal hetzelfde principe nochtans, vermogenverlies namelijk. Maar ik ga het niet nog eens herhalen. Die americanen toch (of would be americans) ![]()
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 3 november 2006 om 10:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#284 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() En rijden zonder batterij/alternator, man je bent bezig over motors van in de tijd van onze grootvaders.
Met de nieuwe zal u dat niet meer lukken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#285 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#286 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 29 oktober 2006
Berichten: 69
|
![]() Citaat:
Misschien kunt gij eens antwoorden op de vraag hoe warm gij het stookt in de winter. Da's blijkbaar een moeilijke vraag voor degenen die vinden dat de terreinwagens het grootste probleem zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#287 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Een aircosysteem wordt normaliter aangedreven met behulp van een aandrijfriem, die via een poulie is verbonden met de motor.
Als deze aangesproken wordt, vergt dit een extra kracht van de motor, hierdoor neemt het brandstofverbruik wat toe. Ook kost dit een klein aandeel van het vermogen (+/- 5 pk). Dus verlies van een aantal hiervan vraagt automatisch meer inspanning om tot hetzelfde rendement te komen, vandaar uw meerverbruik. |
![]() |
![]() |
![]() |
#288 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.120
|
![]() 't Is nochtans simpel. Een alternator levert (in een auto dan toch) een constante 14.4 V (beste laadvoltage voor een loodaccu). Is de batterij 100% vol dan wordt er nog nauwelijks stroom geleverd. De voltages zijn immers gelijk zodat er geen stroom vloeit. Als er geen stroom vloeit ondervindt die alternator minder weerstand en daalt het opgenomen vermogen (van de motor). Minder opgenomen vermogen van de motor betekent meer vermogen beschikbaar voor de aandrijving van de wielen. Met het experimentje dat ik hierboven al beschreven heb kan je dat makkelijk aantonen.
Stel dat het niet zo is. Laat ons stellen dat de alternator constant 100 A levert aan 14.4 V. Dat is al een wat grotere alternator voor een auto, maar het rekent gemakkelijk. Dan zou deze alternator constant 1440 W leveren. Als airco en andere zaken aanstaan zal een groot gedeelte van dit vermogen opgenomen worden door deze apparaten. Als dit niet het geval is moet je ergens 1440 W kwijtgeraken. Een alternator beginnen verhitten met 1440 W aan vermogen zou hem al snel doen smelten, dus dit kan niet. De batterij is 100% opgeladen dus die neemt geen stroom meer op (geen spanningsverschil meer), het vermogen moet dus door de alternator opgenomen worden, al deze toch constant stroom levert. |
![]() |
![]() |
![]() |
#289 |
Minister
Geregistreerd: 14 oktober 2004
Berichten: 3.023
|
![]() @araneus
Bedankt maat. Eindelijk een goede uitleg. (oef, terug slapen vannacht). |
![]() |
![]() |
![]() |
#290 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Jouw auto zal niet meer verbruiken zolang je enkel elektrische belsatingen aanzet aangezien die elektrische energie sowieso wordt opgewekt. Je zorgt enkel voor een verbruik van energie die anders domweg opgestookt zou worden; op die manier kan je zelfs spreken van een efficiënter gebruik van je beschikbare energie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#291 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Vergelijk het inderdaad met een electromotor: die verbruikt meer wanneer je hem zwaarder belast (en vanzelfsprekend ook wanneer hij hoger in toeren moet gaan mar dat is gewoon een equivalente toename in belasting). Als jij wil dat je automotor meer verbruikt, dan zal die alternator voor een extra belasting moeten zorgen. Hoe zie je deze dat doen? En vooral: hoe zie je het gerealiseerd dat de stroom die een alternator levert afhangt van wat hem gevraagd wordt? Die opvatting verandert zo'n alternator immers in een quasi onuitputtelijke energiebron, en we weten allemaal dat dat niet bestaat. De alternator die ik ken levert een hoeveelheid vermogen (stroom) afhankelijk van zijn toerental en afhankelijk van zijn design (windingen, sterkte van magnetische veld). Hoe werkt jouw alternator? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#292 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
|
![]() Citaat:
B : 4X4 dat is een stoem begrip : om te kwalificeren want : Mijn 4X4 is een permanente 4X4 maar heeft maar een inhoud van 2000 cc en heeft maar iets van een 110 PK. Niet afschrikwekken veel dus, bovendien is de motor Euro 4 gekeurd, vrij proper dus. Een Defender is ook een 4X4 en heeft iets minder PK's dan mijn 4X4 maar heeft wel een 2,5 of 2,7. Een Audi A8 heeft een 3 of 4 liter al dan niet in Quatro 4X4 dus, heeft meer dan 200 PK , maar wordt niet gezien als ne 4X4 want het ziet er uit als ne gewonen auto. Een Audi A8 zonder quatro is al helemaal geen 4X4 maar heeft schandalig meer CC's en PK's als dien defender... Een Porsche 911 kan je ook in 4x4 of 2X4 krijgen, heeft maar 3000 cc maar heeft nog meer PK's ... Een Fiat Panda 4X4 tenslotte, heeft maar ne 1600 en bijna geen PK's en toch is het een 4X4 ... Met andere woorden hoe willen jullie je discriminatiewetje hier even gaan kwalificeren ? Verder wil ik nog effe wijzen op het feit dat voertuigen met een motor die lager gekwalificeerd is als Euro 3 (of ouder dan 10 a 15jaar) veel meer vervuild dan bv, de laatste Range Rover met ne V8 onder de hood. Met andere woorden, komt nekeer af met een degelijke kwalificatie, ipv te zeggen alles met 4X4 moet uit 't stad. Trouwens ik trek mij daar geen zak van aan, probeer maar eens 2 ton brits geweld aangedreven op 4 wielen te stoppen. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#293 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Het is de evidentie zelf dat alle energie die je ergens uithaalt, ook op één of andere manier ergens vandaan moet komen. Natuurlijk verbruikt een wagen, en een deel van dat verbruik is inderdaad bestemd voor de opwekking van elektriciteit (mechanische belasting van de alternator). De clue hier is echter dat dat verbruik er sowieso is, onafhankelijk van het feit dat je nu een radio/gps/verwarming op zet. Zodoende zorgt het aanzetten van die apparaten niet voor een meerverbruik. Dus ja, er wordt energie gevraagd, maar nee er wordt niet meer energie gevraagd om die radio of whatever op te zetten. De rekening is heel simpel te maken. Als je na omzetting van de brandstof 100kWh hebt om je motor aan te drijven, dan gaat grof gezegd bijvoorbeeld 20kWh naar de aandrijving van de alternator, en 80kWh naar de aandrijving van versnellingsbak en zo de wielen. Die 20kWh zet de alternator om in elektrische energie (laat ons voor het gemak eens een rendement van 100% aannemen). Die 20kWh aan elektriciteit kan gebruikt worden om je batterij te laden en allerlei elektronische snufjes te voeden, maar als die snufjes uitstaan, dan is die 20kWh er nog steeds en dan wordt die domweg opgestookt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#294 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#295 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
|
![]() Citaat:
Als ge nu meer verbruikers gaat opzetten, dan je voeding kan leveren. Bv zware stereo, extra lichten, achteruitverwarming, Dan gaat men aan de baterij zitten, ipv ze op te laden. En zo kan het dus komen dat uwen auto niet meer start. Moest de alternator energie leveren naarmate jij vraagt, zou dit probleem niet kunnen ontstaan... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#296 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
|
![]() Citaat:
Meestal met een rechtstreekse voeding. Dat is een van de dingen die mee aangepakt worden bij het tunnen van die boem cars, anders starten die dingen in de winter niet meer. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#297 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
|
![]() Wat eigenlijk veel beter zou zijn, en waar de staat hem misschien eens beter achter zou kunnen schieten met subsidies, of regels :
Is het recupereren van remkracht bij trucks of zware 4X4 's en monovolumes (auto's die de plaats hebben voor zo'n systeem en er ook baat bij hebben) En of het maken van Hybride systemen, waar remkracht of overtollig energie kan worden gebruikt door een hulp electromotor. Toyota en Honda hebben daar al knappe dingen rond gedaan, en van zodra het op een 4X4 komt te zitten, als ik mijn voituur vervang, ben ik zeker geneigd om het te gaan proberen. Als ik nu een bergske opklim tegen 2000 a 3000 toeren, zie ik alle normale autoo's, zo ver in mijne spiegel verdwijnen, ... in het naar beneden moet ik zelf mijne gas lossen om de geluidsmuur niet te doorbreken ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#298 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.120
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() Kijk gewoon eens op http://en.wikipedia.org/wiki/Alternator en scroll dan wat naar beneden, dan zal je merken dat een moderne alternator voor gebruik in auto's zijn voltage regelt en wel op 14,4 V. Lees ook even bij de theorie van hoe het ding werkt, heel verhelderend Maar je zit dicht bij de oplossing. Er ontstaat inderdaad stroom door de rotatie. Echter als die stroom nergens naartoe kan, laat ons zeggen je sluit niks aan op de alternator, dan zal er nauwelijks stroom vloeien en is er ook veel minder weerstand. Een beetje de vergelijking van een electrische motor onder belasting of niet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#299 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Sommige mensen geloven blijkbaar graag in sprookjes, maar electriciteit in de auto is echt niet het handig gebruik maken van energie die anders toch verloren zou gaan hoor!!! Het zorgt wel degelijk voor een hoger verbruik.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bron: http://www.infotalia.be/nl/auto/motor_detail.asp?id=175 Citaat:
Bron: http://www.hetnieuwerijden.nl/tip_energie.html En nu mogen de ontkenners van dit extra verbruik ook eens met bronnen afkomen die hun stelling steunen. Want het is natuurlijk heel gemakkelijk om hier als zogezegde experten allerlei theorietjes op te hangen zonder ze te staven hé. Het is niet meer dan logisch dat die electriciteit niet uit de lucht komt vallen. En de uitleg dat die energie bij niet gebruik van elektrische snufjes gewoon zou verspild worden slaat natuurlijk op niets, want dan hadden de constructeurs al lang gezorgd voor een toepassing die die energie sowieso zou gebruiken wanneer ze niet nodig is hé. Zoals Araneus zei, zorgen die electrische snufjes er inderdaad voor dat de weerstand die de alternator ondervindt hoger is, waardoor de motor meer gaat verbruiken. En dat wil helemaal niet zeggen dat die alternator daarom voor een andere hoeveelheid stroom zorgt bij gebruik van electrische snufjes (en dat het dus een onuitputtelijke energiebron zou zijn). Integendeel. Het vraagt dan gewoon meer energie om dezelfde hoeveelheid stroom te leveren. Laatst gewijzigd door Edina : 3 november 2006 om 13:36. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#300 | |||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Je argument dat een alternator stopt met produceren wanneer de batterij vol is, en dat omwille van gelijke spanningen, slaagt gewoon op niets... Citaat:
![]() Citaat:
De stroom die jij aftakt van die alternator, heeft geen invloed op de weerstand die je rotor ondervindt. Die stroom is immers een rechtstreeks gevolg van die rotatie. |
|||
![]() |
![]() |