Bus rijd op water,Belgisch wereld primeur - Pagina 15

Raven · 22 mei 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met windmolens maak je helemaal geen energie uit niets.

Je zet de ene energie om naar een andere.

En ja, je maakt idd altijd verlies, de kunst is net om dit verlies zo klein mogelijk te maken.

Zelfs al is die wondmolen piepklein, zelfs al is die van plastiek, dan nog komt de energie vanuit uw motor indien deze molen op de wagen staat. Die windmolen kan nooit, nooit, nooit meer energie produceren dan dat het kost aan de motor om zijn weerstand te compenseren.

Dat is basis fysica.

De enige manier waarop een windmolen energie zou kunnen leveren is als hij gebruikt wordt als statische vogelhakker waar DAT DE WIND DE MOLEN AANDRIJFT.

En zo goed gaat dat niet tenzij er echt veel wind is. Lucht is een bijzonder arme energiedrager.

Vandaar dat die ecologische wagen in Australië niet reed met windmolentjes maar met zonnepanelen in de chassis van de wagen ingebouwd.

illwill · 22 mei 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, vanuit het oogpunt energie te besparen door een windmolentje te gebruiken tijdens het rijden, om lichten en zo te laten werken, in plaats van de huidige battery en alternator heb je dus ongelijk.
Want dan verbruik je dus juist meer energie.

Maar zoals ik eerder al zei, je moet weten wat het kost aan energie van de motor om de toestellen aan te drijven die je wil aandrijven met het molentje. En dan moet je dus weten welke energie het kost van de motor om dat molentje te laten draaien die de energie zal opwekken voor deze toestellen. Dit verschil moet je weten en dan kun je besluiten of het iets afdoet of niet.
Zoalng je dat niet weet kun je niet losweg zeggen het werkt wel of niet. Volgens mij kan het werken voor zeer lage verbruikers en dus de juiste verhoudingen. Uiteindelijk voor alle auto's ter wereld zou dit ook al een wereld van verschil zijn.

Raven · 22 mei 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wind is er bijna altijd, het is juist daarom dat ik zeg dat het systeem wel bruikbaar is voor voertuigen die korte afstanden afleggen.
De meeste voertuigen leggen immers bijna nooit meer dan 100km per rit af en staan meestal meer dan 22 per dag stil.
Dus tijd zat, om hun batteryen terug op te laden met windmolens en lichtpanelen.

Wind is er niet altijd, mijn beste. Om een conventionele windmolen te laten draaien en er iets mee te doen, heb je al 4 BF nodig. En dat is zeker niet een evidente grens. Zelfs als we illwill's molentje pakken uit plastiek en een brilglas groot, daar ga je ook zeker niet uw autobatterij mee opladen.

Als't allemaal zo gemakkelijk ging, dan had ik nu ook zeker wel op m'n fiets zo'n molentje staan voor m'n voorlicht. En dat is ocharme maar een lampke van een paar volt. Zelfs daar heb ik brute beenkracht voor nodig dat die dynamo stevig kan aandraaien.

Dit is nu de derde keer op verschillende dagen dat ik een overzicht plaats van de wind in België. In geen van de drie keer is er voldoende wind geweest voor de windmolens rendabel te maken.

Zonnepanelen-dag is het vandaag ook niet.

Raven · 22 mei 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dit verschil moet je weten en dan kun je besluiten of het iets afdoet of niet.

Dat verschil ken je.

Als er geen verliezen zijn is dat 0 wegens de wet van behoud van energie.
In praktijk gaan er verliezen zijn, dus die som is negatief en kost die molen u meer dan dat het opbrengt.

illwill · 22 mei 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Zelfs al is die wondmolen piepklein, zelfs al is die van plastiek, dan nog komt de energie vanuit uw motor indien deze molen op de wagen staat. Die windmolen kan nooit, nooit, nooit meer energie produceren dan dat het kost aan de motor om zijn weerstand te compenseren.

Dat is basis fysica.

De enige manier waarop een windmolen energie zou kunnen leveren is als hij gebruikt wordt als statische vogelhakker waar DAT DE WIND DE MOLEN AANDRIJFT.

En zo goed gaat dat niet tenzij er echt veel wind is. Lucht is een bijzonder arme energiedrager.

Vandaar dat die ecologische wagen in Australië niet reed met windmolentjes maar met zonnepanelen in de chassis van de wagen ingebouwd.

Jou eerste zin klopt enkel indien het windstil zou zijn en dat enkel de windverplaatsing dus geproduceeert zou worden door de verplaatsing van de auto zelf. Dit is niet het geval en is basis natuurkunde en fysica.

Het laatste stukje, ik zeg niet dat een molentje beter is dan zonnepanelen.

Moest ik zelf dergelijke auto's moeten produceren zouden ze enkel paneeltjes bevatten en geen molentjes. Maar daar gaat het nu niet over.

illwill · 22 mei 2007, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Wind is er niet altijd, mijn beste. Om een conventionele windmolen te laten draaien en er iets mee te doen, heb je al 4 BF nodig. En dat is zeker niet een evidente grens. Zelfs als we illwill's molentje pakken uit plastiek en een brilglas groot, daar ga je ook zeker niet uw autobatterij mee opladen.

Als't allemaal zo gemakkelijk ging, dan had ik nu ook zeker wel op m'n fiets zo'n molentje staan voor m'n voorlicht. En dat is ocharme maar een lampke van een paar volt. Zelfs daar heb ik brute beenkracht voor nodig dat die dynamo stevig kan aandraaien.

Dit is nu de derde keer op verschillende dagen dat ik een overzicht plaats van de wind in België. In geen van de drie keer is er voldoende wind geweest voor de windmolens rendabel te maken.

Zonnepanelen-dag is het vandaag ook niet.

1: Ik heb het niet over conventionele molens en ik had het ook niet over het opladen van een accu. Ik had het enkel over het laten branden van binnenverlichting en eventueel de ledjes van het dashbord, heel kleine verbruikers dus.

2. De molens in Hasselt draaien momenteel idd niet maar de kleine molentjes die de windkracht meten bovenop de molens draaien wel! Kijk maar eens goed.

illwill · 22 mei 2007, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dat verschil ken je.

Als er geen verliezen zijn is dat 0 wegens de wet van behoud van energie.
In praktijk gaan er verliezen zijn, dus die som is negatief en kost die molen u meer dan dat het opbrengt.

Die verschillen kennen we niet. Uit welke proef dan?

Jantje · 22 mei 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar dus hoeft het niet energie te zijn van de motor om het te laten draaien wat jullie 2 hier beweerden é.
Als je tegen 80 rijd en dit tegen de wind in die 80 blaast, dan blaast de wind in principe tegen dezelfde snelheid als wanneer je 160 zou rijden terwijl toch maar energie word geleverd voor 80.

theoretisch klopt dit idd en zou je op dat ogenblik dus energie winst moeten maken.

Jantje · 22 mei 2007, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Zelfs al is die wondmolen piepklein, zelfs al is die van plastiek, dan nog komt de energie vanuit uw motor indien deze molen op de wagen staat. Die windmolen kan nooit, nooit, nooit meer energie produceren dan dat het kost aan de motor om zijn weerstand te compenseren.

Dat is basis fysica.

De enige manier waarop een windmolen energie zou kunnen leveren is als hij gebruikt wordt als statische vogelhakker waar DAT DE WIND DE MOLEN AANDRIJFT.

En zo goed gaat dat niet tenzij er echt veel wind is. Lucht is een bijzonder arme energiedrager.

Vandaar dat die ecologische wagen in Australië niet reed met windmolentjes maar met zonnepanelen in de chassis van de wagen ingebouwd.

Om te beginnen, is er voor kleine molens minder wind nodig en kunnen zij veel meer zware windstoten verdragen dan de grote molens.

Daar komtbij, dat jij steeds vertrekt vanuit de huidige wagens en geen nieuw concept van wagens voor je ogen kan halen blijkbaar.

En deze molens moeten helemaal geen vogelhakkers zijn, als men rond de stilstaande molens een draadkooi bouwd, dan kunnen de vogels er niet meer door verhakkeld worden en ook geen schade aan de molens meer veroorzaken. Echter economisch gezien, is een draadkooi veel duurder dan 10.000 vogels.

kleine molens hebben zeer weinig luchtverplaatsing nodig om rendabel te zijn.

En de wedstrijden die in Australie gereden worden zijn solarvoertuigen en geen ecologische voertuigen. het plaatsen van een windmolentje om energie op te wekken is in deze wedstrijden zelfs verboden.
Net als in de verbrandingsmotor energie zuininge wedstrijden voor voertuigen in Engeland het gebruik van andere energiebronnen dan verbrandingsmotors verboden is.

Brandaan · 22 mei 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

theoretisch klopt dit idd en zou je op dat ogenblik dus energie winst moeten maken.

Zelfs in dit zeer theoretische geval, (want zeg nu zelf wanneer waait het nu 80 km/h en wanneer komt de wint nu pal van voren?) zal dit geen enrgiewinst opleveren. Het syteem elektromoter-windmolen zal dan een efficiency van 50% moeten hebben en dit is onmogelijk. Ik meen mij te herinneren dat windmolens alleen al niet boven de 30% kunnen uitkomen in een ideale situatie met een ideale windmolen. Dit is niet iets wat te verbeteren valt, maar het zit in de basiskrachtenwerking achter een windmolen.

Jantje · 22 mei 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar zoals ik eerder al zei, je moet weten wat het kost aan energie van de motor om de toestellen aan te drijven die je wil aandrijven met het molentje. En dan moet je dus weten welke energie het kost van de motor om dat molentje te laten draaien die de energie zal opwekken voor deze toestellen. Dit verschil moet je weten en dan kun je besluiten of het iets afdoet of niet.
Zoalng je dat niet weet kun je niet losweg zeggen het werkt wel of niet. Volgens mij kan het werken voor zeer lage verbruikers en dus de juiste verhoudingen. Uiteindelijk voor alle auto's ter wereld zou dit ook al een wereld van verschil zijn.

Bij de conventionele wagens is het gebruik van een windmolentje om stroom te winnen, zelf enkel voor 1 led-lampje steeds een verlies.
Dit omdat de alternator toch moet draaien en deze met de huidige technieken veel minder weerstand veroorzaakt dan een extra alternator aan gedreven door een windmolentje.

Je kan dit dan vergelijken met een wagen die een lading op zijn dak meeneemt.
Het is ook energiezuiniger om met een kleine aanhanger te rijden, dan met een last op het dak van een wagen. Hier zijn al testen rond gedaan.

Men moet dus om te beginnen afstappen van het concept wagens met verbrandingsmotors. Want zolang die als basis gebruikt word is het steeds zuiniger om daar een alternator op te laten aandrijven, dan een windmolen op de wagen plaatsen die meer weerstand en meer gewicht veroorzaken.

Op dat punt kan je dus niet buiten de beweringen van Tavek. Als het extra is, verbruikt het ook extra.

illwill · 22 mei 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zelfs in dit zeer theoretische geval, (want zeg nu zelf wanneer waait het nu 80 km/h en wanneer komt de wint nu pal van voren?) zal dit geen enrgiewinst opleveren. Het syteem elektromoter-windmolen zal dan een efficiency van 50% moeten hebben en dit is onmogelijk. Ik meen mij te herinneren dat windmolens alleen al niet boven de 30% kunnen uitkomen in een ideale situatie met een ideale windmolen. Dit is niet iets wat te verbeteren valt, maar het zit in de basiskrachtenwerking achter een windmolen.

80 km/h hoeft niet, al is het maar 5 km/h, pal van voor, ik maak wel 100 bochten per dag, ooit zal ik wel ergens pal in de wind rijden. Zelfs als ik stilsta en een bus rijd mij voorbij in vollevaart kan hij met een windvlaai het ding doen draaien.

Ik zou willen dat ik de kans had om dergelijke tests zou kunnen doen. Helaas heb ik daar de energie niet meer voor, en zeker het geld niet. Als ik dan toch iets moest doen zouden het kleine zonnepaneeltjes worden.

Ik vind wel dat men meer kleine toestellen moet maken met alternatieve bronnen.

illwill · 22 mei 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij de conventionele wagens is het gebruik van een windmolentje om stroom te winnen, zelf enkel voor 1 led-lampje steeds een verlies.
Dit omdat de alternator toch moet draaien en deze met de huidige technieken veel minder weerstand veroorzaakt dan een extra alternator aan gedreven door een windmolentje.

Je kan dit dan vergelijken met een wagen die een lading op zijn dak meeneemt.
Het is ook energiezuiniger om met een kleine aanhanger te rijden, dan met een last op het dak van een wagen. Hier zijn al testen rond gedaan.

Men moet dus om te beginnen afstappen van het concept wagens met verbrandingsmotors. Want zolang die als basis gebruikt word is het steeds zuiniger om daar een alternator op te laten aandrijven, dan een windmolen op de wagen plaatsen die meer weerstand en meer gewicht veroorzaken.

Op dat punt kan je dus niet buiten de beweringen van Tavek. Als het extra is, verbruikt het ook extra.

Dat weet ik niet.
Het windmolentje hoeft van mij niet percé op het dak te staan.

Voor de rest ga ik natuurlijk met je akkoord.

Jantje · 22 mei 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

80 km/h hoeft niet, al is het maar 5 km/h, pal van voor, ik maak wel 100 bochten per dag, ooit zal ik wel ergens pal in de wind rijden. Zelfs als ik stilsta en een bus rijd mij voorbij in vollevaart kan hij met een windvlaai het ding doen draaien.

Ik zou willen dat ik de kans had om dergelijke tests zou kunnen doen. Helaas heb ik daar de energie niet meer voor, en zeker het geld niet. Als ik dan toch iets moest doen zouden het kleine zonnepaneeltjes worden.

Ik vind wel dat men meer kleine toestellen moet maken met alternatieve bronnen.

Dankzij ons gelul hier op het forum, is mijn oudste zoon(14) samen met een paar neefjes van hem(26-23-22) begonnen om het eens te gaan uittekenen en berekenen.
Zij hebben nog wel de energie en wilskracht er voor.
En vinden dat ze evengoed in deze hobby hun geld kunnen steken, als in het op café zitten.

Tja, de toekomst behoord toch aan de jeugd toe en niet aan ons oude zieke en uitgeputte 45+sers.

illwill · 22 mei 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dankzij ons gelul hier op het forum, is mijn oudste zoon(14) samen met een paar neefjes van hem(26-23-22) begonnen om het eens te gaan uittekenen en berekenen.
Zij hebben nog wel de energie en wilskracht er voor.
En vinden dat ze evengoed in deze hobby hun geld kunnen steken, als in het op café zitten.

Tja, de toekomst behoord toch aan de jeugd toe en niet aan ons oude zieke en uitgeputte 45+sers.

hehe, grappig, alleen ben ik zelf nog lang geen 45

Jantje · 22 mei 2007, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat weet ik niet.
Het windmolentje hoeft van mij niet percé op het dak te staan.

Voor de rest ga ik natuurlijk met je akkoord.

Je mag het plaatsen waar je wil, als het extra is verbruikt het extra.
Wet van wrijving en weerstand.

Jantje · 22 mei 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zelfs in dit zeer theoretische geval, (want zeg nu zelf wanneer waait het nu 80 km/h en wanneer komt de wint nu pal van voren?) zal dit geen enrgiewinst opleveren. Het syteem elektromoter-windmolen zal dan een efficiency van 50% moeten hebben en dit is onmogelijk. Ik meen mij te herinneren dat windmolens alleen al niet boven de 30% kunnen uitkomen in een ideale situatie met een ideale windmolen. Dit is niet iets wat te verbeteren valt, maar het zit in de basiskrachtenwerking achter een windmolen.

Theoretisch dus wel, maar je zit ook nog met de wet van wrijving en weerstand en die doet je energie winst natuurlijk ook nog dalen.

Jantje · 22 mei 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

hehe, grappig, alleen ben ik zelf nog lang geen 45

Dan kan je nog niet utgeblust zijn, he.
En zou je de kracht nog moeten hebben om het uitte tekenen.
Ik ben er bijna 50 en help die jeugd nog met hun zotte ideeën.

illwill · 22 mei 2007, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je mag het plaatsen waar je wil, als het extra is verbruikt het extra.
Wet van wrijving en weerstand.

Maar daarom niet meer als dat het zou kunnen opwekken.

illwill · 22 mei 2007, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dan kan je nog niet utgeblust zijn, he.
En zou je de kracht nog moeten hebben om het uitte tekenen.
Ik ben er bijna 50 en help die jeugd nog met hun zotte ideeën.

Uitgeblust ben ik niet, maar de wil om eraan te beginnen ...

Mijn vrije tijd besteed ik echt aan vrije tijd en de uurtjes voor het werk dienen dan ook enkel daarvoor. Wat ik wel zie zitten is misschien paneetjes plaatsen. Hier is er zeker een opbrengst.