Eeb arbeidsmarkt zonder vakbonden en stakingen - Pagina 15

ccalbergg · 30 augustus 2007, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat komt dan goed uit, want liberalen horen mijns insziens niet thuis in een beweging die actief strijd voor de belangen van de armen.

wat voor zever is dat nu weer ?

ccalbergg · 30 augustus 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Een arbeidsmarkt zonder vakbonden, centraal loonoverleg, ... zou 'n goed idee zijn.

inderdaad , goed voor de werkgevers

King of beggars and fleas · 30 augustus 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ccalbergg

wat voor zever is dat nu weer ?

gewoon stelletje klein linksen dat kwaad is omdat ze hun monopolie in de armoede-activisme-wereld door het liberale vws sinds twee jaar voorgoed kwijt zijn

.

ccalbergg · 30 augustus 2007, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

gewoon stelletje klein linksen dat kwaad is omdat ze hun monopolie in die wereld door het liberale vws voorgoed kwijt zijn

.

wie gelooft er nu nog in de termen van links en rechts ?
de meningen zijn zo genuanceert en complex dat de tegenstelling links en rechts volstrekt achterhaalt is.enkel nog het Belang gebruikt nog te pas en te onpas deze uitdrukkingen.het past in hun kraam
enkel nog lieden die een stereotiepe en eenvoudig vijandsbeeld willen , hameren op deze tegenstelling.
ik heb " linkse" en " rechtse " gedachten die elkaar overlappen.
de hedendaagse tegenstellingen zijn meer in de trant van progressief en conservatief, vrijheid en behoudsgezindheid.

de limburgse leeuw · 30 augustus 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liberty

Je bekijkt dat veel te statisch.
Invoering brengt een ganse nieuwe dynamiek in de samenleving.
Liberalen van donker blauwe signatuur vrezen dat er niet meer zal gewerkt worden en socialisten vrezen voor sociale afbraak.

De socialisten die voor sociale afbraak vrezen zijn niet degenen in machtsposities die de afbraak helpen doorvoeren, samen met VLD en ander rechts...

Citaat:

Samenleven, elkaar bijstaan, wordt niet langer financieel afgestraft maar veeleer aangemoedigd waardoor een halt wordt geroepen aan de afbraak van het sociale weefsel en de samenleving terug een menselijk gelaat zal krijgen.

Hier ben ik wel mee akkoord. Een te ver doorgedreven verzorgingsstaat heeft ook haar nadelen...zeker qua reglementeringen wordt het geheel steeds onoverzichtelijker. Maar dat is misschien net een gevolg van de privatiseringen, en niet andersom.

Citaat:

Over de ecologische aspecten ga ik maar niet uitwijden maar daar zullen ook enorme verschuivingen gebeuren

mag altijd hoor.

Percalion · 30 augustus 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ccalbergg

inderdaad , goed voor de werkgevers

De lonen zouden inderdaad wat dalen; maar de tewerkstelling zou toenemen. Het zou dus een goede zaak zijn voor werklozen die een job krijgen. Aangezien meer werknemers ook meer productie betekent, en bovendien aan lagere kosten (want lagere lonen), zouden de prijzen van consumptiegoederen ook lager zijn. Dat is positief voor consumenten.

King of beggars and fleas · 30 augustus 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ccalbergg

wie gelooft er nu nog in de termen van links en rechts ?
de meningen zijn zo genuanceert en complex dat de tegenstelling links en rechts volstrekt achterhaalt is.enkel nog het Belang gebruikt nog te pas en te onpas deze uitdrukkingen.het past in hun kraam
enkel nog lieden die een stereotiepe en eenvoudig vijandsbeeld willen , hameren op deze tegenstelling.
ik heb " linkse" en " rechtse " gedachten die elkaar overlappen.
de hedendaagse tegenstellingen zijn meer in de trant van progressief en conservatief, vrijheid en behoudsgezindheid.

persoonlijk zie ik dat ook zo. en ik ervaar communisten in deze discusie over de sz dan ook als uitermate rechts en conservatief. Al jaren trappelen ze op dezelfde plaats eigenlijk. Al jaren zie ik steeds weer diezelfde mensen in dat wereldje.

Als je jezelf dan voorstelt in dat wereldje als zijnde geengageerd in een armoedeorganisatie dan is er een soort vanzelfsprekendheid waarmee wordt aangenomen dat je een communist moet zijn (cfr de uitspraak van pelgrim waar jij daarnet op reageerde ) - en je kan het fanatisme daarvan gerust vergelijken met dat van getuigen van jehova ofzo.

Dankzij het vws is er nu ook een mogelijkheid om een - liberale visie - gericht en gebaseerd op de princiepes van vrijheid - te ontwikkelen in vlaanderen en om van daaruit aan beleidsbeinvloeding te trachten doen.

ik kan tot slot van mijn betoog alleen maar vaststellen dat dat schijnbaar heel wat mensen van zowel de zg linker als de rechter zijde danig de ogen uitsteekt. Wat er dan weer op wijst dat we ons al bij al in een zeer comfortabel centrum bevinden en op zich ook dat we als armoedeorganisatie, die nu eenmaal stof moet doen opwaaien - goed bezig zijn

Ambiorix · 30 augustus 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Wel, prijzen die kunstmatig hoog gehouden worden, zorgen er altijd voor dat er teveel aangeboden wordt en te weinig gevraagd, m.a.w. dat er een overschot is. Je ziet dat bijvoorbeeld ook bij landbouwproducten. Net hetzelfde fenomeen vindt plaats op de arbeidsmarkt: als vakbonden de lonen kunstmatig hoog houden, is er werkloosheid.
Dat willen vakbonden meestal niet horen, maar zo is het wel. Minimumlonen, CAO's en wat nog allemaal zorgen voor werkloosheid.

Ik denk niet dat de lonen echter 99% zouden dalen mochten ze vrijgelaten worden. Ze zouden wel 'n stuk dalen, tot de vraag naar werknemers groot genoeg is om de werkloosheid min of meer op te lossen.

uw theorie klopt idd in een kapitalistisch liberalisme. Daarom ben ik daar tegen.

ccalbergg · 30 augustus 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De lonen zouden inderdaad wat dalen; maar de tewerkstelling zou toenemen. Het zou dus een goede zaak zijn voor werklozen die een job krijgen. Aangezien meer werknemers ook meer productie betekent, en bovendien aan lagere kosten (want lagere lonen), zouden de prijzen van consumptiegoederen ook lager zijn. Dat is positief voor consumenten.

de gewone consumptiegoederen zouden misschien dalen , maar iets of wat " luxe " is dan niet meet weggelegd voor de gewone werkmens.
als we de helft verdienen zouden er zeker veel meer werkende zijn..... voor een appel en een ei.

de limburgse leeuw · 30 augustus 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

gewoon stelletje klein linksen dat kwaad is omdat ze hun monopolie in de armoede-activisme-wereld door het liberale vws sinds twee jaar voorgoed kwijt zijn

.

De enige die in dat monopolie gelooft ben jij. Er is geen monopolie, of het moet van CAW zijn of van het Vlaams Netwerk ? En hoeveel communisten zitten daarin ? Eén of twee ?

King of beggars and fleas · 30 augustus 2007, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De enige die in dat monopolie gelooft ben jij. Er is geen monopolie, of het moet van CAW zijn of van het Vlaams Netwerk ? En hoeveel communisten zitten daarin ? Eén of twee ?

dat zijn geen activisten maar professionelen die helemaal geen armoede bestrijden doch deze louter in kaart brengen.

de enige organisatie voor het vws tijdperk die ooit in vlaanderen actief is geweest en actie heeft gevoerd rond armoede was het DAK

waarvan de oprichter zoals je weet tevens lid is vd KP

ik benadruk dat - het feit dat de klein linksen van oa de KP ( maar bvb ook de pvda met initiatieven zoals geneeskunde voor het volk ) gedurende jaren de enigen zijn geweest die actief waren in armoedeactivisme een verdienste is voor klein links

ik heb nog steeds respect voor hetgeen deze bewegingen voor de armen effectief hebben gedaan

maar ik benadruk even hard nogmaals dat dit - impliciet maar toch ook niet zomaar zonder slag of stoot prijsgegeven - monopolie van jullie op het terrein voorgoed voorbij is en jullie voortaan dus ook met liberale armen op het terrein zullen moeten rekening houden.

Percalion · 30 augustus 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

uw theorie klopt idd in een kapitalistisch liberalisme. Daarom ben ik daar tegen.

Je bent er tegen omdat het volgens jou schadelijk is voor X of Y, bv. voor de gewone werkmens. Ik ga niet ontkennen dat op korte termijn de lonen zouden dalen - dat is namelijk precies de reden waarom er werkloosheid is: dat de lonen niet kunnen dalen nu - maar ik denk wel dat op lange termijn (en dat hoeft niet zó lang te zijn dat we allemaal dood zijn) de gewone werkmens er de vruchten van zou plukken: meer productie, lagere prijzen voor consumptiegoederen, meer werkgelegenheid.

Ambiorix · 30 augustus 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je bent er tegen omdat het volgens jou schadelijk is voor X of Y, bv. voor de gewone werkmens. Ik ga niet ontkennen dat op korte termijn de lonen zouden dalen - dat is namelijk precies de reden waarom er werkloosheid is: dat de lonen niet kunnen dalen nu - maar ik denk wel dat op lange termijn (en dat hoeft niet zó lang te zijn dat we allemaal dood zijn) de gewone werkmens er de vruchten van zou plukken: meer productie, lagere prijzen voor consumptiegoederen, meer werkgelegenheid.

ik ben er tegen omdat het altijd slecht is. Ofwel is er werkloosheid, ofwel worden de rechten geschonden. En ik geloof niet in de daling van prijzen, omdat we (VL gewest, België) maar een segment zijn van een éengemaakte markt. En zelfs als ons land éen markt was waar alles in gebeurde, heb ik mijn twijfels over uw theorie.

Chipie · 30 augustus 2007, 17:59

Zou het kunnen zijn dat sommigen geweldig offtopic zitten?

Mss iemand een bijkomende draad openen?

de limburgse leeuw · 30 augustus 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat zijn geen activisten maar professionelen die helemaal geen armoede bestrijden doch deze louter in kaart brengen.

de enige organisatie voor het vws tijdperk die ooit in vlaanderen actief is geweest en actie heeft gevoerd rond armoede was het DAK

waarvan de oprichter zoals je weet tevens lid is vd KP

ik benadruk dat - het feit dat de klein linksen van oa de KP ( maar bvb ook de pvda met initiatieven zoals geneeskunde voor het volk ) gedurende jaren de enigen zijn geweest die actief waren in armoedeactivisme een verdienste is voor klein links

ik heb nog steeds respect voor hetgeen deze bewegingen voor de armen effectief hebben gedaan

maar ik benadruk even hard nogmaals dat dit - impliciet maar toch ook niet zomaar zonder slag of stoot prijsgegeven - monopolie van jullie op het terrein voorgoed voorbij is en jullie voortaan dus ook met liberale armen op het terrein zullen moeten rekening houden.

De liberale armen zullen misschien een stuk van het terrein kunnen blijven bezetten ja... dat zal dan voornamelijk van jullie zelf afhangen. Ik ben daar niet voor of niet tegen op zich.

Verder heb ik met het DAK niet zoveel te maken, ik ken die mensen leren kennen eerder via jou dan via een andere weg. Dus dan zou ik ook wel kunnen denken dat je een communist was, al is het duidelijk van niet.

de limburgse leeuw · 30 augustus 2007, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zou het kunnen zijn dat sommigen geweldig offtopic zitten?

Mss iemand een bijkomende draad openen?

Of iets vertellen over de vakbonden...of over stakingen. Maar ja, dat is al zo vaak in zoveel threads besproken hè Chipie...

Chipie · 30 augustus 2007, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Of iets vertellen over de vakbonden...of over stakingen. Maar ja, dat is al zo vaak in zoveel threads besproken hè Chipie...

Leeuw... Deze draad gaat over vakbonden en stakingen...

willem1940NLD · 30 augustus 2007, 18:27

Zijn alle posters in deze draad zich er wel van bewust, dat je eerst werk zult moeten hebben alvorens te kunnen staken?

King of beggars and fleas · 30 augustus 2007, 18:34

ik staak toch al jaren zonder dat ik werk heb

mijn minimumlooneis is 1200 euro netto p maand voor een voltijdse job

en ik wil niks doen dat het milieu kapot maakt of mijn medemens schaadt

zolang ik geen job vind die daaraan voldoet blijf ik staken

dat is niet onredelijk

manta · 30 augustus 2007, 18:40

Stad Antwerpen , dienst groenvoorziening ...

Bekijk resultaten enquête: Stakingen moeten kunnen
Nee,alles zonder stakingen	4	7,41%
Ja,stakingen als drukkingsmiddel	48	88,89%
De bazen zijn oppermachtig en beslissen	2	3,70%
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 augustus 2007, 18:27	#298
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Zijn alle posters in deze draad zich er wel van bewust, dat je eerst werk zult moeten hebben alvorens te kunnen staken? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

30 augustus 2007, 18:34	#299
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ik staak toch al jaren zonder dat ik werk heb mijn minimumlooneis is 1200 euro netto p maand voor een voltijdse job en ik wil niks doen dat het milieu kapot maakt of mijn medemens schaadt zolang ik geen job vind die daaraan voldoet blijf ik staken dat is niet onredelijk __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 30 augustus 2007 om 18:35.

30 augustus 2007, 17:59	#294
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Zou het kunnen zijn dat sommigen geweldig offtopic zitten? Mss iemand een bijkomende draad openen?