België geeft het meeste uit aan werklozen en van Groen mag dat zo blijven - Pagina 15

Flippend Rund · 3 november 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alsof, in 'mijn' systeem, arme sukkelaars sterven op straat wegens een gebrek aan geld. Dat.

Dus dat is uw laatste argument? Als puntje bij paaltje komt zal wel een of andere brave ziel die bedelaar redden van de hongerdood?

Maar natuurlijk, laten we allemaal terugkeren naar de 19de eeuw van Charles Dickens.

Op Kerstavond zal ieder welgesteld burger bezocht worden door de geest van Kerstmis en een kalkoen schenken aan die armlastige...

Praetorian · 3 november 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alsof, in 'mijn' systeem, arme sukkelaars sterven op straat wegens een gebrek aan geld. Dat.

Voor 1 keer doorbreek ik mijn negeerlijst.
Ze zullen niet alleen op straat sterven van de honger, maar worden ook paria's opgejaagd door doodseskaders van private eigenaars. Dat is een constante in gebieden zoals de favela's van Brazilië. De situatie is daar nog erger dan toen er nog een klassenjustitie door de staat was.

Flippend Rund · 3 november 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Correctie. Een overheid mikt op verlies. Niet express, natuurlijk, maar dat is het in de praktijk, natuurlijk, wel.

Niet zolang de begroting in evenwicht is.

Citaat:

Een winstmarge dat, vrij evident, lager zal liggen dan wat we er nu voor betalen, natuurlijk. Ik betaal liever 100 euro, waarvan 20 euro winst, dan 150 euro, waarvan geen winst. Het eerste is privé, het tweede is overheid.

Zo "vrij evident" is dat niet. Onderschat nooit monopolie en hebzucht. En waar haal je die cijfers vandaan, die 100 vs. 150? Dat zuig je maar uit je duim.

Citaat:

Maar ik zal het nog eens vragen. Wat probeer je eigenlijk te 'bewijzen' door mij op mijn persoon te pakken? Door mijn persoonlijke situatie aan te vallen? Als ik kon kiezen, zou ik het direct zonder overheid doen. Maar ik snap perfect dat jij dat niet kunt snappen. Jij denkt dat wij 'goed' hebben gekregen van de overheid, want onze thuissituatie is niet al te rijk. Het is, op elk mogelijk onderdeel, het omgekeerde.

Door te stellen dat werklozen geen dop mogen krijgen val je toch ook de werklozen aan in hun persoonlijke situatie?

AdrianHealey · 3 november 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Dan heb ik een "uitdaging" voor je zoals ze dat zo mooi zeggen.
Stop 1 jaar met studeren,zoek een job dat het absolute minimumloon betaalt,huur een woning,zorg voor woon-werkverkeer (auto,openbaar vervoer,...),kortom,leef gewoon.Je moet natuurlijk ook meubels kopen,kosten betalen,een beetje ontspanning wil je natuurlijk ook,liefst ook internetaansluiting,enz.,enz....Na dat jaar kun je dat dan mooi "extrapoleren" (schoon woord hé

) naar een heel leven...

Kom dan terug en lees je posts hier opnieuw...

En krijg het schaamrood op de wangen jongeman...

En om je voor te zijn,ik werk al 20 jaar,heb nog nooit één dag gedopt en heb geen studies gedaan na mijn middelbaar.

Dat is helaas onmogelijk om een waarheidsgetrouwe versie van de feiten weer te geven van hoe het zou zijn zonder overheid. Dat besef je toch zelf?

Overigens, op een paar feiten na, leven wij op dit moment als dusdanig. Het is maar dat je het weet.

Ovidius · 3 november 2007, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

...
En dát diploma zou, als ik het haal, iets waard zijn. Moet ik je, op dit moment, uitleggen hoe waardeloos een diploma eigenlijk is?
...

*zucht* Waarom zou je dat niet halen?

En zo waardeloos is dat diploma nu ook weer niet hoor wees maar gerust, ligt natuurlijk veel aan je eigen instelling. De wereld is een dorp (oeps BZN)

AdrianHealey · 3 november 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niet zolang de begroting in evenwicht is.

Een begroting op evenwicht betekent niets anders 'er is geen verlies bij gekomen'.

Citaat:

Zo "vrij evident" is dat niet. Onderschat nooit monopolie en hebzucht. En waar haal je die cijfers vandaan, die 100 vs. 150? Dat zuig je maar uit je duim.

Dat zijn idd random voorbeelden. Dat leek me evident?
Monopolie en hebzucht hebben in de praktijk zelden iets met de economische werkelijkheid te maken. Zeker in zake prijsvorming is dat quasi irrelevant.

Citaat:

Door te stellen dat werklozen geen dop mogen krijgen val je toch ook de werklozen aan in hun persoonlijke situatie?

Als je dat zegt, dan heb je er geen knijt van begrepen.
Werklozen mogen zeker dop krijgen. Anderen mogen daar echter niet toe verplicht worden om die mensen hun dop te betalen. Daar gaat het over, niet meer dan dat. Maar natuurlijk mogen mensen geld ontvangen, waar ze voor gespaard hebben, of waar ze voor betaald hebben aan een private instelling. Net zoals werklozen nu, die tijdelijk werkloos zijn, natuurlijk geld moeten krijgen. De overheid heeft het gestolen.

Maar het systeem an sich, met verplichte bijdragen, is fundamenteel verkeerd en veroorzaakt alleen maar armoede.

En werklozen zouden het zonder overheid, vrij logisch, het beter hebben, daar ze dan wél in staat zijn om, heel simpel, werk te vinden. Wat nu, natuurlijk, verboden is. Danku overheid.

AdrianHealey · 3 november 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Voor 1 keer doorbreek ik mijn negeerlijst.
Ze zullen niet alleen op straat sterven van de honger, maar worden ook paria's opgejaagd door doodseskaders van private eigenaars. Dat is een constante in gebieden zoals de favela's van Brazilië. De situatie is daar nog erger dan toen er nog een klassenjustitie door de staat was.

Helaas zijn de favela's bij wet verboden.

AdrianHealey · 3 november 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dus dat is uw laatste argument? Als puntje bij paaltje komt zal wel een of andere brave ziel die bedelaar redden van de hongerdood?

Dat is verre van het laatste argument, natuurlijk. Het gaat wel over iets meer dan dat.

Citaat:

Maar natuurlijk, laten we allemaal terugkeren naar de 19de eeuw van Charles Dickens.

Op Kerstavond zal ieder welgesteld burger bezocht worden door de geest van Kerstmis en een kalkoen schenken aan die armlastige...

Nog eentje die niet in staat is te snappen daar waar er geen welvaart is, er geen welvaart verdeeld kan worden. Om maar te zwijgen dat de overheid, ten tijde van Dickens, nu niet bepaald een kleine speler was.

(En het allerleukste? Ten tijde vna Dickens verdubbelde de gemiddelde levensverwachting. Hoe verderfelijk van die industriele revolutie.)

Sickboy · 3 november 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is helaas onmogelijk om een waarheidsgetrouwe versie van de feiten weer te geven van hoe het zou zijn zonder overheid. Dat besef je toch zelf?

Overigens, op een paar feiten na, leven wij op dit moment als dusdanig. Het is maar dat je het weet.

Ik bedoel niet zonder overheid?Nu,in het heden,zoals de zaken nu staan.Gewoon deelnemen aan de arbeidsmarkt en de maatschappij,nen echte werkmensch zoals ze zeggen...

En die paar feiten,ik kan me voorstellen dat daar het verschil net zit.
1020 euro/maand...Probeer het eens voor ge zegt dat het minimumloon moet aangepast worden...
Theorie is één ding,realiteit een ander.

AdrianHealey · 3 november 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Ik bedoel niet zonder overheid?Nu,in het heden,zoals de zaken nu staan.Gewoon deelnemen aan de arbeidsmarkt en de maatschappij,nen echte werkmensch zoals ze zeggen...

Dus mét een overheid die de werkmensch lastig valt.

Citaat:

En die paar feiten,ik kan me voorstellen dat daar het verschil net zit.
1020 euro/maand...Probeer het eens voor ge zegt dat het minimumloon moet aangepast worden...
Theorie is één ding,realiteit een ander.

Het minimumloon moet afgeschaft worden. Niet meer dan dat. Want de keuze is nu ofwel arm en niet werkend of arm en niet werkend. Wat een keuze.

Sickboy · 3 november 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus mét een overheid die de werkmensch lastig valt.

Het minimumloon moet afgeschaft worden. Niet meer dan dat. Want de keuze is nu ofwel arm en niet werkend of arm en niet werkend. Wat een keuze.

ok...

AdrianHealey · 3 november 2007, 18:56

Snap je het dan werkelijk niet?
Als je de keuze hebt tussen niét werken en een uitkering krijgen van 800 euro of wél werken en een loon krijgen van 800 euro, wat kies je dan?

Sickboy · 3 november 2007, 19:00

"Working poor" dus...Das de oplossing?

Francis Fukuyama al gelezen?"Het einde van de geschiedenis en de Laatste mens"?

AdrianHealey · 3 november 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

"Working poor" dus...Das de oplossing?

Het is beter dan het alternatief. Snap je dat?

Citaat:

Francis Fukuyama al gelezen?"Het einde van de geschiedenis en de Laatste mens"?

Ik vond het een vrij zwak boek. Waarom?

Mitgard · 3 november 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Ik ben in pensioen en ik vind nog werk

ja maar gij hebt toverkracht, da's wat anders.

Cynicus · 3 november 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

"Working poor" dus...Das de oplossing?

Francis Fukuyama al gelezen?"Het einde van de geschiedenis en de Laatste mens"?

Indien er een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidsnoodsysteem zou bestaan waarbij gemeenschapsdienstpresteerders recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur effectief gepresteerde gemeenschapsdienst en waarbij ze zoveel uren gemeenschapsdienst mogen verrichten als ze zelf willen (of kunnen), dan zouden mensen die op de vrije arbeidsmarkt te weinig verdienen, na hun uren wat gemeenschapsdiensten kunnen verrichten ten einde zich te verzekeren van wat extra inkomsten zodat ze zichzelf kunnen bevrijden uit de armoede, tenminste indien ze bereid zouden zijn een redelijke inspanning te leveren.

Een dergelijk noodsysteem zou eveneens beletten dat de uurlonen op de vrije arbeidsmarkt onder een absoluut minimum zouden dalen.

m.r. · 3 november 2007, 20:49

Het is allemaal zo gemakkelijk gezegd. Hopelijk worden jullie nooit werkloos en zullen jullie de angst om geen werk meer te vinden niet kennen.

Verder : het zullen slechts enkelingen zijn die een keuze moeten maken tussen 800 euro dop of 800 euro loon.

Erg is wel dat nu veel steuntrekkers, voor 95 % vreemdelingen, geregulariseerd worden door ze een jaar of twee te laten werken in bv. kringloopwinkels zodat ze nadien dopgeld kunnen trekken en zodat ze later een pensioen hebben dat hoger ligt dan van een zelfstandige, dit voor 1 of 2 jaar werken !

Flippend Rund · 3 november 2007, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Monopolie en hebzucht hebben in de praktijk zelden iets met de economische werkelijkheid te maken.

moet... gezicht... in... plooi... houden.....

HHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Ok, maar ik zie je probleem hoor. Je lijdt onder de mythe dat wanneer de overheid iets organiseert, dit per se betekent dat het voor de consument duurder zal uitvallen dan wanneer een privé bedrijf het organiseert.

Stratcat · 3 november 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ja maar gij hebt toverkracht, da's wat anders.

Stratcat · 3 november 2007, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door m.r.

Het is allemaal zo gemakkelijk gezegd. Hopelijk worden jullie nooit werkloos en zullen jullie de angst om geen werk meer te vinden niet kennen.

Verder : het zullen slechts enkelingen zijn die een keuze moeten maken tussen 800 euro dop of 800 euro loon.

Erg is wel dat nu veel steuntrekkers, voor 95 % vreemdelingen, geregulariseerd worden door ze een jaar of twee te laten werken in bv. kringloopwinkels zodat ze nadien dopgeld kunnen trekken en zodat ze later een pensioen hebben dat hoger ligt dan van een zelfstandige, dit voor 1 of 2 jaar werken !

Straks hebben we een nieuwe regering. Die gaat dat allemaal oplossen. De inleiding van het regeerakkoord zal bol staan van optimisme. Je kunt er niet op wedden omdat het te voorspelbaar is.

3 november 2007, 19:00	#293
Sickboy Lokaal Raadslid Geregistreerd: 28 oktober 2007 Locatie: Land van Waas Berichten: 330	"Working poor" dus...Das de oplossing? Francis Fukuyama al gelezen?"Het einde van de geschiedenis en de Laatste mens"?

3 november 2007, 20:49	#297
m.r. Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 augustus 2007 Berichten: 315	Het is allemaal zo gemakkelijk gezegd. Hopelijk worden jullie nooit werkloos en zullen jullie de angst om geen werk meer te vinden niet kennen. Verder : het zullen slechts enkelingen zijn die een keuze moeten maken tussen 800 euro dop of 800 euro loon. Erg is wel dat nu veel steuntrekkers, voor 95 % vreemdelingen, geregulariseerd worden door ze een jaar of twee te laten werken in bv. kringloopwinkels zodat ze nadien dopgeld kunnen trekken en zodat ze later een pensioen hebben dat hoger ligt dan van een zelfstandige, dit voor 1 of 2 jaar werken !