Geert Bourgeois naar Vlaams parlement

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De gewesten waren een Waalse eis, geen Vlaamse. Reeds in de geschriften van Destrée komt dat idee voor om aldus een dam op te werpen tegen het steeds groter worden numeriek overwicht van de Vlamingen. En ik meen dat een echte Vlaamsnationalist de huidige constructie niet echt moet verdedigen: die federalisering is er niet gekomen om Vlaanderen te dienen, maar om België nog te laten overleven.

Een N-VA'er die de vroegere politiek van de CVP verdedigt... Waar gaan we naar toe??? Hun geloofwaardigheid is nu bij mij tot ver onder nul gedaald.

1 ik verdedig de vroegere CVP politiek niet! Ik zeg dat de CD&V onder De Haene in de verste verten nog te vergelijken is met de vroegere CVP onder Martens en Tindemans

2 en de gewesten zijn GEEN Waalse eis. Want die gewesten zijn in het nadeel van de Walen. Ieder departement die wordt gesplitst vloeit er minder kapitaal naar het zuiden. (Bent u Vlaams Blokker???) Daarom dat de PS nu de gevaren inziet van verdere opsplitsing van bevoegdheden. Daarom dat de staatshervorming al 5 jaar stilligt.

Dat is een goeien om in te kaderen, het splitsen van bevoegdheden naar de gewesten is een dam tegen Vlaanderen

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

De CDV van de jaren 90 is inderdaad verandert ten opzichte van die van dejaren 60 en 70.

het zijn gewoon andere namen die de leiding hebben van een partij die nog altijd het koningshuis ondersteunt bvb.

Al wil ik graag toegeven dat de CVP op Vlaams gebied een beter palmares kan voorleggen dan de VLD en de SPa. Das juist. Maar ik had even goed kunnen schrijven een minder slecht palamares.

Was het trouwens ook niet de CVp die in de jaren 90 (96 ?) mee een 10 puntenlijstje ingediend had ? Dat was het minimum waaraan de volgende Federale regering moest voldoen op Vlaams gebied.

Hoeveel punten werden opgeofferd door de CVP en hoe heette die andere partij die meehielp om dat akkoord er door te krijgen. Ik geloof dat ze niet meer bestaat.

Als men een schaal van Vlaamsgezindheid zou hebben dan zou men kunnen zeggen dat VLD en SPA 0 scoren, CDV 1,5 op 10.

allez das mijn subjectieve interpretatie. Maar ik zit er gewoonlijk niet ver naast.

Het kan 0.5 punt zijn dat ik er naatst zit.

Mensen die geloven dat de splitsing van België zal komen met de hakbijl denk ik niet dat je die moet ernstig nemen. De aarde is ook in 7 dagen gecreëerd .
De CD&V heeft met Van den Brande zeer grote stappen gezet in de verzelfstandiging van Vlaanderen. Dat is NIET te ontkennen.
Iedere stap is een stap verder. Ik denk niet dat het Blok in staat is om zelfs die ene stap te bekomen!

[Marie-José]

En zeggen dat heel deze discussie op dit forum was vermeden indien het BLOK en SPIRIT, beiden zogenaamd tegen de kiesdrempel, hadden TEGEN gestemd, consequent volgens hun standpunten.

Dan was de kiesdrempel er niet geweest en was hoogstwaarschijnlijk de splitsing BHV terug ter sprake gekomen.

En als de Franstalige CDH eveneens zijn verstand had gebruikt en tegen deze kiesdrempel had gestemd i.p.v. zich te onthouden, was de driestheid van dit paarse beleid toch een beetje getemperd!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

2 en de gewesten zijn GEEN Waalse eis. Want die gewesten zijn in het nadeel van de Walen. Ieder departement die wordt gesplitst vloeit er minder kapitaal naar het zuiden. (Bent u Vlaams Blokker???) Daarom dat de PS nu de gevaren inziet van verdere opsplitsing van bevoegdheden. Daarom dat de staatshervorming al 5 jaar stilligt.

Blijkbaar bent u niet goed ingelicht over de eisen van de Waalse Beweging en weet u niet echt iets af van de geschriften van Jules Destrée. De gewesten waren weldegelijk een eis van de Franstalige politici. Juist voor de Brussel was dat het strijdpunt tussen Vlaamse en Franstalige politici: de laatste groep wou Brussel als volwaardig gewest, de eerste groep niet. Uiteindelijk was er aanvankelijk een soort compromis waarbij Brussel een agglomeratieraad kreeg met eerder beperkte bevoegdheden. Pas later hebben de Franstaligen hun slag thuisgehaald door Brussel te laten uitgroeien tot een bijna volwaardig gewest. Op die manier hebben we nu een toestand gekregen waarbij er eigenlijk twee Franstalige gewesten zijn (want Brussel wordt hoe dan ook gedomineerd door de Franstaligen) tegenover een Vlaams. Een briljante zet van de Franstaligen.

Sla maar eens uw boeken over de federalisering van dit land erop na. Daarin zult u terugvinden dat de gewesten weldegelijk een eis waren van de Franstaligen. De Vlamingen dachten in de eerste plaats aan de gemeenschappen. Daarom kwam er een oplossing die beide groepen moest verzoenen.

[Tegendradigaard]

Wat is het nu eigenlijk ?

als ik de NVA-ers moet geloven is het kartel de redding van Vlaanderen.

Maar zeggen ze (diezelfde nva-ers ) het is door het Blok dat we gedwongen zijn in het kartel te stappen wegens hun onthouding in verband met de kiesdrempel.

Dus door de onthouding van het Vlaams Blok heeft het Vlaams Blok eigenlijk het Vlaams Kartel helpen oprichten en dus zo Vlaanderen dus eigenljk gered ?

Of mis ik iets ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat is een goeien om in te kaderen, het splitsen van bevoegdheden naar de gewesten is een dam tegen Vlaanderen

Lees de werken van Jules Destrée en u zult dat idee erin vinden. Spijtig dat u blijkbaar zo weinig afweet van een groot Waals politicus als Destrée waarvan de invloed tot op heden doorwerkt. Een goed strijder kent zijn tegenstrevers. Lees dus de geschriften van de Franstalige politici. Het is soms heel verhelderend. Weet u dat ik bijvoorbeeld geabonneerd ben op het tijdschrift van de rattachisten ("Wallonie - Région de France") en dat van de wallinganten ("Toudi"). Heel interessante lectuur.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

En zeggen dat heel deze discussie op dit forum was vermeden indien het BLOK en SPIRIT, beiden zogenaamd tegen de kiesdrempel, hadden TEGEN gestemd, consequent volgens hun standpunten.

SPIRIT volgt gewoon op slaafse, particratische wijze het stemgedrag hun broodheren van de SP-a.

Ik verwacht analoog stemgedrag vanwege N-VA na opslokking door de CD&V.
Op mirakuleuze wijze werd de N-VA ingepalmd door een

• *Belgicistische,
  *royalistische
  *én ondemocratische partij.

Op dat laatste vlak versta ik dat ze mekaar perfect kunnen vinden, maar de twee eerste punten dat zet me aan het denken.

Wie gaat in wiens richting opschuiven?
De CD&V-reus (op lemen voeten) gaat de verhakkelde N-VA-dwerg tegemoetkomen?
Ik ben benieuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

En zeggen dat heel deze discussie op dit forum was vermeden indien het BLOK en SPIRIT, beiden zogenaamd tegen de kiesdrempel, hadden TEGEN gestemd, consequent volgens hun standpunten.

Spirit heeft "ja" gestemd, wat ook te verwachten was.

In dat geval kon zelfs een neen-stem van het Vlaams Blok het tij niet keren: dan was er immers al een tweederdemeederheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wie gaat in wiens richting opschuiven?
De CD&V-reus (op lemen voeten) gaat de verhakkelde N-VA-dwerg tegemoetkomen?
Ik ben benieuwd.

De N-VA zal netjes naar de pijpen van de CD&V-meester mogen dansen. En als "prutske" N-VA niet luistert, zal ze door de meester op haar vingers worden getikt en gestraft worden met onverkiesbare plaatsen. En als dat nog niet genoeg is, zal meester CD&V die onwillige leerling wel buitengooien. In diens blootje wel te verstaan, daar meester CD&V dat werk niet gratis opknapt.

[Fribre]

Belgicist en Blokker hand in hand van leer tegen het kartel! Wat gaan we nog meemaken. Beide menen te kunnen voorspellen wat de N-VA zal doen ondanks het feit dat wij, de N-VA'ers aanwezig op dit forum, reeds ettelijke malen verwezen naar de inhoud van het Kartel (dat zeer Vlaamsgezind is!), reeds wezen op het feit dat N-VA en CD&V aparte on-af-han-ke-lijk-e fracties zullen vormen in 't Vlaams Parlement.

Conclusie: beide partijen zijn - zoals gewoonlijk, het is nooit anders geweest - bang van de N-VA. Anders steek je niet zoveel moeite in een thread die nu al bijna over de 20 bladzijden telt. [size=1](quote dit maar en zet er zo'n uitlach-smileyke bij en zet mss het woord "bang" in 't vet)[/size]

[Tegendradigaard]

Wat is het nu eigenlijk ?

als ik de NVA-ers moet geloven is het kartel de redding van Vlaanderen.

Maar zeggen ze (diezelfde nva-ers ) het is door het Blok dat we gedwongen zijn in het kartel te stappen wegens hun onthouding in verband met de kiesdrempel.

Dus door de onthouding van het Vlaams Blok heeft het Vlaams Blok eigenlijk het Vlaams Kartel helpen oprichten en dus zo Vlaanderen dus eigenljk gered ?

Of mis ik iets ?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Wat is het nu eigenlijk ?

als ik de NVA-ers moet geloven is het kartel de redding van Vlaanderen.

Maar zeggen ze (diezelfde nva-ers ) het is door het Blok dat we gedwongen zijn in het kartel te stappen wegens hun onthouding in verband met de kiesdrempel.

Dus door de onthouding van het Vlaams Blok heeft het Vlaams Blok eigenlijk het Vlaams Kartel helpen oprichten en dus zo Vlaanderen dus eigenljk gered ?

Of mis ik iets ?

U ziet de haat niet!

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

1 ik verdedig de vroegere CVP politiek niet! Ik zeg dat de CD&V onder De Haene in de verste verten nog te vergelijken is met de vroegere CVP onder Martens en Tindemans

2 en de gewesten zijn GEEN Waalse eis. Want die gewesten zijn in het nadeel van de Walen. Ieder departement die wordt gesplitst vloeit er minder kapitaal naar het zuiden. (Bent u Vlaams Blokker???) Daarom dat de PS nu de gevaren inziet van verdere opsplitsing van bevoegdheden. Daarom dat de staatshervorming al 5 jaar stilligt.

Dat is een goeien om in te kaderen, het splitsen van bevoegdheden naar de gewesten is een dam tegen Vlaanderen

Jan van den berghe lijkt mij een beetje gefrsutreerd omdat hij beseft dat de "Belgicistische" CVP onder Dehaene in 8 jaar meer gedaan heeft voor Vlaanderen dan dé Vlaams-nationale partij, het Vlaams Blok in heel haar bestaan heeft gedaan.

[KVE]

Toch even de puntjes op de 'i' zetten op dit forum. Daarom citeer ik even de woorden van Bart De Wever zelf:

'Wij zouden geen kartel kunnen voorleggen aan onze leden waar we zelf niet in geloven. De feiten hebben osn sindsdien gelijk gegeven: CD&V staat alweer te popelen om aan de macht te komen en begint avances in de richting van de socialisten. CD&V wil dus niet meer dan de VLD vervangen. De PS mag dan vrolijk verder de lakens uitdelen...'

Bart De Wever, ondervoorzitter van de N-VA, op politics.be, 2 februari 2004.

Na afloop van de mislukte onderhandelingen met de CD&V in 2003 stelt het N-VA partijbestuur het volgende:

'De onderhandelingen met CD&V verliepen stroef, omdat bleek dat zij de N-VA wilden opslorpen om aldus de grootste fractie te worden. Inhoudelijk had de CD&V zelfs moeite om de resoluties van het Vlaamse Parlement als basis te nemen en wilde zeker van de realisatie ervan geen breekpunt maken bij een regeringsvorming. De kartelafspraken golden bovendien enkel voor de verkiezingen van het Vlaams Parlement en niet voor de Europese verkiezingen en niet voor de Brusselse Raad, waar de CD&V rekent op Franstalige stemmen en zich niet wil laten 'compromitteren' door N-VA. Inzake mandaten werden enkel voor het Vlaams Parlement 3 �* 4 zetels gewaarborgd. Daarom heeft het partijbestuur vrijwel eenparig beslist de onderhandelingen stop te zetten.'

Ik stel mij dan ook ernstige vragen bij het Vlaamse karakter van het zogenaamde 'Vlaams Kartel'.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spirit heeft "ja" gestemd, wat ook te verwachten was.
In dat geval kon zelfs een neen-stem van het Vlaams Blok het tij niet keren: dan was er immers al een tweederdemeederheid.

Jan,

Jij vergeet wel dat daar ook de CDH was, indien deze partij samen met het Blok had tegen gestemd dan was de kiesdrempel er ook NIET geweest!

En trouwens het BLOK kon niet weten dat er eventueel geen tegenstemmers uit andere partijen konden opduiken!

De intentie van het Blok was het doorvoeren van de kiesdrempel verzekeren door hun onthouding!

En nogmaals zijn partij-standpunten voor het Blok dan zo bijkomstig?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Belgicist en Blokker hand in hand van leer tegen het kartel! Wat gaan we nog meemaken.

Hola hola!
Ik ben verdomde blij dat de Vlaamsnationalisten zichzelf vakkundig in een katholieke houdgreep draaiden
Mijn mening fluctueert nooit omdat een Vlaamsblokker ze al dan niet bijtreedt. Als die mens beweert dat 2+2=4 volgens de Principia Mathematica van Russell, dan zou ik mezelf nogal te kakken zetten wanneer ik dat tegensprak.

Beide menen te kunnen voorspellen wat de N-VA zal doen ondanks het feit dat wij, de N-VA'ers aanwezig op dit forum, reeds ettelijke malen verwezen naar de inhoud van het Kartel (dat zeer Vlaamsgezind is!), reeds wezen op het feit dat N-VA en CD&V aparte on-af-han-ke-lijk-e fracties zullen vormen in 't Vlaams Parlement.

Het is logisch dat een onafhankelijk waarnemer dergelijke zaken beter kan inschatten.
Jullie zijn betrokken partij en hebben geen andere keuze dan te hopen dat de beloftes nagekomen worden.
Het was ofwel deze laatste strohalm grijpen of onder de kiesdrempel geschoffeld worden.

Ik vraag me trouwens af waarom in jullie kartel-akkoord geen voorstel tot wijziging van deze ondemocratische drempelkieswet werd ingeschreven. Dit algemene principe lijkt me een stuk belangrijker dan het lokale splitsen van B-H-V.
Na afvoeren van die drempel zou de N-VA dan misschien weer écht onafhankelijk haar koers kunnen varen, maar daar is de interesse blijkbaar niet al te groot voor..........

Conclusie: beide partijen zijn - zoals gewoonlijk, het is nooit anders geweest - bang van de N-VA. Anders steek je niet zoveel moeite in een thread die nu al bijna over de 20 bladzijden telt. [size=1](quote dit maar en zet er zo'n uitlach-smileyke bij en zet mss het woord "bang" in 't vet)[/size]

Als Belgicist juich ik het toe dat de separatistsiche anti-royalistische N-VA in kartel gaat.
Mijn laatste greintje respect zijn ze daarentegen kwijt.
Beginselvastheid en rechtlijnigheid, zelfs als ze tegen mijn opinies of belangen indruist, weet ik immers nogal te appreciëren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Jan van den berghe lijkt mij een beetje gefrsutreerd omdat hij beseft dat de "Belgicistische" CVP onder Dehaene in 8 jaar meer gedaan heeft voor Vlaanderen dan dé Vlaams-nationale partij, het Vlaams Blok in heel haar bestaan heeft gedaan.

Hahahaha. Het enige wat de regering Dehaene heeft gedaan is het verankeren van de staat België en daarbij een federalisme creëren dat eigenlijk ten dienste staat van de Belgische staatsconstructie. Werden de faciliteiten onder Dehaene niet definitief in de Grondwet verankerd? Een winsituatie voor de Franstaligen. Werd Brussel onder Dehaene niet een volwaardig gewest? Alweer een winsituatie voor de Franstaligen.

Voor Vlaanderen is die federalisering niet gebeurd, wel voor België. En zo kennen we de oude CVP (nu herdoopt tot "CD&V", maar dat is maar oude wijn in nieuwe zakken).

Natuurlijk kan men het Vlaams Blok niet ten kwade duiden nog geen wetgevende stappen voor Vlaanderen gedaan te hebben. Daarvoor moet men aan de macht zijn. Of ontgaat u dat eventjes?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Jij vergeet wel dat daar ook de CDH was, indien deze partij samen met het Blok had tegen gestemd dan was de kiesdrempel er ook NIET geweest!

Geenszins vergeet ik dat. Maar de stelling gaat niet op dat het Vlaams Blok schuldig is aan het goedkeuren van de kiesdrempel. Zelfs als had het Vlaams Blok tegen gestemd, dan was de wet er toch gekomen door de onthouding van de CdH. Denkt u trouwens dat de CdH zo ver had kunnen brengen dat ze, in het belang van een Vlaamse partij als de N-VA, "neen" hadden gestemd? En waarom heeft de CD&V dan de CdH niet aangemaand dat te doen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

En trouwens het BLOK kon niet weten dat er eventueel geen tegenstemmers uit andere partijen konden opduiken!

Neen. De kaarten waren reeds op voorhand duidelijk uitgedeeld: de CD&V, en N-VA zouden tegenstemmen. De Franstalige partijen waren voor een kiesdrempel, maar blijkbaar had de CdH toch opmerkingen. Tegen stemmen zou er evenwel niet bij zijn bij de CdH. Ook dat was dus al heel duidelijk. Een eenvoudige rekensommetje leert onmiddellijk dat er al op voorhand een tweederdemeerderheid was.

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Belgicist en Blokker hand in hand van leer tegen het kartel! Wat gaan we nog meemaken. 8O Beide menen te kunnen voorspellen wat de N-VA zal doen ondanks het feit dat wij, de N-VA'ers aanwezig op dit forum, reeds ettelijke malen verwezen naar de inhoud van het Kartel (dat zeer Vlaamsgezind is!), reeds wezen op het feit dat N-VA en CD&V aparte on-af-han-ke-lijk-e fracties zullen vormen in 't Vlaams Parlement.

Conclusie: beide partijen zijn - zoals gewoonlijk, het is nooit anders geweest - bang van de N-VA. Anders steek je niet zoveel moeite in een thread die nu al bijna over de 20 bladzijden telt. [size=1](quote dit maar en zet er zo'n uitlach-smileyke bij en zet mss het woord "bang" in 't vet)[/size]

Net zoals de Belgicisten en zogenaamde 'Vlaams-nationalisten' van de N-VA van vooraf aan weten, wat het Blok gaat doen éénmaal ze aan de macht is. Waar gaan we dat nog meemaken?

Vlaams Kartel zéér Vlaams gezind?

Ik citeer:

'En vanzelfsprekend heeft dit kartel - dat trouwens enkel geldt voor de eerstkomende verkiezingen - geen enkel gevolg voor onze provincieraadsleden, burgemeesters, schepenen, gemeenteraadsleden, lokale afdelingen... of wat dan ook. Of u lokaal in de oppositie zit of in de meerderheid en met wie... het maakt allemaal niets uit, er verandert niets.'

CD&V Vlaams?

Een aantal Vlaamse taalgrensgemeenten was Vlaanderen dus definitief kwijt aan Wallonië. De taalfaciliteiten die in sommigen ervan voor Vlamingen werden ingevoerd, blijven vaak dode letter, maar de CVP onderneemt daar vanuit de regering niets tegen. Heel anders vergaat het de taalfaciliteiten in de Vlaamse taalgrensgemeenten en randgemeenten. De luidruchtige Franstalige minderheid, ondersteund door strijdvaardige Waalse partijen, eist steeds meer faciliteiten op. Keer op keer plooit de CVP voor de Franstalige, imperialistische druk en tovert daarbij de meest onwaarschijnlijke compromissen uit haar hoed. Wat in 1988 wél werd doorgevoerd was het onweerlegbare vermoeden van Nederlandse taalkennis voor (Franstalige) mandatarissen in de faciliteitengemeenten. Franstaligen die verkozen raken in de gemeente of OCMW-raad van Vlaamse faciliteitengemeenten worden dus verondersteld Nederlands te kennen, ook als ze daar geen woord van begrijpen en dat is onweerlegbaar. De CVP werkte bovendien mee om de faciliteiten in de Grondwet te betonneren, zodat deze voortaan enkel kunnen worden afgeschaft met instemming van de Franstaligen. Dank u wel, 40 jaar CVP!

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant