Raad van Europa steunt Franstaligen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Uw redenering raakt kant noch wal.
Brussel is tweetalig gebied, Vlaanderen en Wallonië ééntalig. Dat staat in de grondwet. De positie van Vlamingen in Brussel, valt op geen enkele manier te vergelijken met de positie van Franstaligen in faciliteiten gemeenten (of Vlamingen in Waalse faciliteiten gemeenten).

De faciliteiten staan ook in de grondwet. En Vlaanderen wil die grondwet toch aanpassen hé? Wel dan moet alles bespreekbaar zijn, zoniet blijft alles zoals het is. In de praktijk wonen er procentueel meer franstaligen in de rand dan Vlamingen in Brussel. Als de grondwet dan toch veranderd moet worden en aangepast aan de realiteit dan moet ook deze kwestie bespraakbaar zijn. Maar nee, voor de Vlamingen zijn enkel hun eigen eisen bespreekbaar. Nogmaal, zo werkt het niet.

[tomm]

Knuppel

Op dit forum wordt geen ophitsing toegestaan. Dit is tele Milles Colinnes niet.

Ah nee zeker, ik zou eens moeten opsommen wat hier allemaal over de franstaligen gezegd werd. Onder andere "hangmatwalen" herinner ik mij nog. Zuiver racisme.

Niet nodig. Brussel is officieel tweetalig, én de Vlamingen in Brussel ZIJN tweetalig.

Nochtans worden de Vlamingen in Brussel volgens sommigen hier op dit forum zwaar vervolgd in Brussel...

Doe je dat met opzet? Appels met citroenen vergelijken?

Ja, want eigenlijk is de situatie dezelfde, enkel de wettelijke status is anders, zowel Brussel als de rand zijn in de praktijk tweetalig, dat kun je onmogelijk ontkennen. Maar de Vlamingen willen de grondwet veranderen en een nieuwe staatshervorming. GOED, ik ben daar volledig voor, maar dan komt ALLES ter sprake.

De Vlamingen worden gediscrimineerd wegens de kieskring BHV. Dat zegt niet alleen het VB niet maar ook het hoogste Belgische hof.

onzin, het hof zegt enkel dat, sinds de afschaffing van de kieskringen door Verhofstadt, alle kieskringen afgeschaft moeten worden. Ik ben het daarmee eens, maar vermits deze kwestie gevoelig ligt bij de franstaligen kan enkel een compromis een soelaas bieden. Splitsen dus, maar met bepaalde garanties voor de franstaligen. Alleen extremisten en mensen van slechte wil, die belgiË kapot willen (de meerderheid op dit forum dus) en volstrekt compromisloos zijn kunnen het daar niet mee eens zijn. Nogmaals, BHV was bijna gesplitst onder paars maar flaminganten hebben dat verhinderd.

Maar ik snap héél goed dat JIJ OOK de Vlamingen in Brussel zou willen discrimineren.

Ik wil dat niet, ik wil dat de Vlamingen in Brussel op dezelfde manier behandeld worden als de franstaligen in de rand. Ik wil een volstrekte en absolute tweetaligheid, wat inhoudt dat Vlamingen EN franstaligen beide talen moeten kennen als ze een serieuze job willen, zowel in Brussel als omstreken. (en daar reken ik ook Waterloo bij). DAT zou goed beleid zijn, beleid gebaseerd op reële economische noodzaken in plaats van op ideologisch en nationalistisch gezwets.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiberius CA

HET grote verschil is wel dat Brussel geen cultuurgemeenschap is: het wordt bevolkt door Vlamingen en Walen. Ok, misschien moeten die Walen in Brussel niks hebben van het communistisch corrupte gezeik van de PS, maar het zijn Walen.

Franstalige Brusselaars zijn geen Walen. Brussel is officieel geen cultuurgemeenschap maar in een federale staat zuiver gebaseerd op territorium (waar veel deelnemers aan deze draad hier voor pleiten) en niet op personen doen cultuurgemeenschappen er helemaal niet toe, net zoals in bijna alle federale staten ter wereld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

In Overijse zijn ze pas goed bezig !

ja, verklikkingssystemen installeren voor wie durft Frans te gebruiken in het dagelijkse leven, goe bezig zenne. Zover gaan ze zelfs in Turks Koerdistan niet. Wat is de volgende stap, franstaligen verplichten een haantje op hun kledij te dragen, zodat deze Untermenschen voor iedereen herkenbaar zijn en publiekelijk kunnen beschimpt worden?

[tomm]

Ondertussen blijkt uit een recent en grondig onderzoek aan de KUL dat de grote meerderheid der Vlamingen helemaal geen onafhankelijk Vlaanderen willen.

http://soc.kuleuven.be/ceso/onderzoe...erenbelgie.pdf

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen blijkt uit een recent en grondig onderzoek aan de KUL dat de grote meerderheid der Vlamingen helemaal geen onafhankelijk Vlaanderen willen.

http://soc.kuleuven.be/ceso/onderzoe...erenbelgie.pdf

Ondertussen kennen we het 'wetenschappelijke' gehalte van dit recent (?) en grondig (?) onderzoek:
http://www.brusselsjournal.com/node/3331

[stab]

Hoog tijd voor een septemberdecreet mbt taalgebruik voor reclame, folders, panelen, affiches.
Ik stel voor dat men zijn inspiratie gaat halen bij Franstaligen.

In Quebec.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De faciliteiten staan ook in de grondwet. En Vlaanderen wil die grondwet toch aanpassen hé? Wel dan moet alles bespreekbaar zijn, zoniet blijft alles zoals het is. In de praktijk wonen er procentueel meer franstaligen in de rand dan Vlamingen in Brussel. Als de grondwet dan toch veranderd moet worden en aangepast aan de realiteit dan moet ook deze kwestie bespraakbaar zijn. Maar nee, voor de Vlamingen zijn enkel hun eigen eisen bespreekbaar. Nogmaal, zo werkt het niet.

BHV splitsen gaat zonder de grondwet aan te passen, faciliteiten staan hier maw compleet buiten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

BHV splitsen gaat zonder de grondwet aan te passen, faciliteiten staan hier maw compleet buiten.

Het is zelfs net omgekeerd. BHV splitsen gaat niet over het wijzigen, maar over het correct toepassen van de Grondwet.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, verklikkingssystemen installeren voor wie durft Frans te gebruiken in het dagelijkse leven, goe bezig zenne. Zover gaan ze zelfs in Turks Koerdistan niet. Wat is de volgende stap, franstaligen verplichten een haantje op hun kledij te dragen, zodat deze Untermenschen voor iedereen herkenbaar zijn en publiekelijk kunnen beschimpt worden?

Zeg Tomm, toch nog graag even jouw reactie op het feit dat dit identieke initiatief reeds 2 jaar bestaat langs franstalige kant, met de verschillen dat:

- Het een volwaardige instantie is, en niet een gmail adres van een gemeenteraad
- Het zich niet richt op het gebruik van Frans in Wallonie, maar in Vlaanderen.
- Het opgericht werd, en gesteund wordt door een politieke partij.
- Het Franstaligen oproept om zich voor alle contacten in Vlaanderen, publiek of privaat, enkel van het Frans te bedienen.

Laat de nazi-referenties maar komen! Oh wacht, het werkt maar in 1 richting zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ondertussen kennen we het 'wetenschappelijke' gehalte van dit recent (?) en grondig (?) onderzoek:
http://www.brusselsjournal.com/node/3331

Ik heb eerlijk gezegd meer vertrouwen in professoren en onderzoekers aan de grootste en bekendste universiteit van België en Vlaanderen dan in "The voice of conservatism"... (een VB-orgaan)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

BHV splitsen gaat zonder de grondwet aan te passen, faciliteiten staan hier maw compleet buiten.

Ik had het niet over BHV maar over de staatshervorming.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Zeg Tomm, toch nog graag even jouw reactie op het feit dat dit identieke initiatief reeds 2 jaar bestaat langs franstalige kant, met de verschillen dat:

- Het een volwaardige instantie is, en niet een gmail adres van een gemeenteraad
- Het zich niet richt op het gebruik van Frans in Wallonie, maar in Vlaanderen.
- Het opgericht werd, en gesteund wordt door een politieke partij.
- Het Franstaligen oproept om zich voor alle contacten in Vlaanderen, publiek of privaat, enkel van het Frans te bedienen.

Laat de nazi-referenties maar komen! Oh wacht, het werkt maar in 1 richting zeker?

Over wat heb je het nu? Een officiële instantie die Vlamingen die Nederlands gebruikt in Vlaanderen, brussel of WalloniË in het dagelijkse leven wil verklikken?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik had het niet over BHV maar over de staatshervorming.

die dan ook los van BHV staat. een uitbreiding van Brussel koppelen aan de staatshervorming, daar zie ik dan ook het nut van in.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...Ik wil dat niet, ik wil dat de Vlamingen in Brussel op dezelfde manier behandeld worden als de franstaligen in de rand. Ik wil een volstrekte en absolute tweetaligheid, wat inhoudt dat Vlamingen EN franstaligen beide talen moeten kennen als ze een serieuze job willen, zowel in Brussel als omstreken.

Lijkt me eerlijk gezegd weinig realistisch dat je de Franstaligen daar ooit gaat van kunnen overtuigen. Aan Franstalige kant spreekt me nu al van 'legaal facisme', alleen omdat men aan Vlaamse kant enige bereidheid vraagt om de Nederlandse taal te leren.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel is een eigen gewest, en moesten de belastingen geheven worden op de werkplaats, dan zou Brussel de Vlaamse rekeningen betalen in plaats van omgekeerd.

Nogal een zwak argument: In Brussel wonen 1 miljoen mensen. Betalen die geen belastingen misschien? En is die Brusselse eis geen gemakkelijk excuus om het Brusselse economische wanbeleid af te schuiven op het Vlaamse gewest?

[Tiberius CA]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Franstalige Brusselaars zijn geen Walen. Brussel is officieel geen cultuurgemeenschap maar in een federale staat zuiver gebaseerd op territorium (waar veel deelnemers aan deze draad hier voor pleiten) en niet op personen doen cultuurgemeenschappen er helemaal niet toe, net zoals in bijna alle federale staten ter wereld.

Je weet toch waarom brussel geen cultuurgemeenschap is?

omdat het walen/vlamingen zijn!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nogal een zwak argument: In Brussel wonen 1 miljoen mensen. Betalen die geen belastingen misschien? En is die Brusselse eis geen gemakkelijk excuus om het Brusselse economische wanbeleid af te schuiven op het Vlaamse gewest?

In Brussel wonen één miljoen mensen, maar een groot deel daarvan zijn werkloze allochtonen. 800000 mensen die in Vlaanderen of Wallonië woonachtig zijn werken in Brussel maar betalen belasting in Vlaanderen of Wallonië. In de berekening van de transfer worden die meestal bij Vlaanderen gerekend, hoewel hun geld in Brussel gegenereerd wordt. Volgens berekeningen die wel rekening houden met dit feit, gaat er een belangrijke netto transfer van Brussel naar WalloniË eN Vlaanderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiberius CA

Je weet toch waarom brussel geen cultuurgemeenschap is?

omdat het walen/vlamingen zijn!

Brusselaars zijn officieel geen Walen maar franstaligen. Ze voelen zich ook geen Walen. Ik vind dat dat gedrocht "cultuurgemeenschappen" afgeschaft moet worden. België moet evolueren naar een normaal federaal systeem zoals in Duitsland. Eén federale staat, 3 gewesten, duidelijke verdeling van de bevoegdheden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Lijkt me eerlijk gezegd weinig realistisch dat je de Franstaligen daar ooit gaat van kunnen overtuigen. Aan Franstalige kant spreekt me nu al van 'legaal facisme', alleen omdat men aan Vlaamse kant enige bereidheid vraagt om de Nederlandse taal te leren.

Je snapt het niet: "legaal fascisme" (trouwens een term oorspronkelijk gebruikt in de internationale pers) slaat op het pesten en discrimineren van de franstalige minderheid in faciliteitengemeenten, bvb. door de beruchte omzendbrief Peeters. Franstaligen zien wel de noodzaak in om Nederlands te leren (al was het maar om een fantsoenlijke job te vinden), en zijn dat ook volop aan het doen, maar ze willen wel het recht hebben om ook hun eigen taal te gebruiken in officiële aangelegenheden. In Brussel zie je dat de kennis van het Nederlands enorm aan het verbeteren is, onder meer omdat talloze franstaligen hun kinderen naar nederlandstalige scholen sturen. Maatregelen zoals de omzendbrief Peeters in de rand dragen absoluut niet bij aan de goede verstandhouding en goede wil van de franstaligen. Echter in Brussel volgt men een andere taktiek, door bvb. een heel interessant cultureel aanbod te creëren lokt men franstaligen naar Vlaamse instellingen, Vlaanderen toont zich in Brussel van haar sympathiekste kant, en in de rand van haar slechtste kant. Het resultaat is een gespannen sfeer in de rand, en onwil langs beide kanten, en een heel goede samenwerking tussen franstaligen en Vlamingen in Brussel. Daarom alleen al ben ik voorstander van aansluiting van de rand bij Brussel.