Russische vlag op het parlement van de Krim

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit verslag doet behoorlijk neutraal uit de doeken wat er in Odessa gebeurde :

http://3dblogger.typepad.com/minding...satragedy.html

met prentjes die je niet zal zien op russische propaganda-video's en sites.
Zoals deze :

Oh, dus is het ok om een gebouw (vol met mensen) in brand te steken, zolang je er een paar red.

[Johan Bollen]

Sommigen probeerden mensen te redden, anderen sloegen de overlevenden die uit het gebouw ontsnapten met stokken. In alle kampen heb je extremisten. Maar insinueren dat die mensen zichzelf wel in brand gestoken zullen hebben, is laag bij de grond.

Waar blijft de reactie van Rusland trouwens?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit verslag doet behoorlijk neutraal uit de doeken wat er in Odessa gebeurde :

http://3dblogger.typepad.com/minding...satragedy.html

met prentjes die je niet zal zien op russische propaganda-video's en sites.
Zoals deze :

Het is feite een burgeroorlog.
De strijdende partijen zullen moeten onderhandelen, om tot een bestand en een oplossing te komen.
De EU ,de VS en de RF , hebben al onderhandeld en dat verdrag heeft niets opgeleverd.
Zij kunnen het beter aan de Oekrainers zelf overlaten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Oh, dus is het ok om een gebouw (vol met mensen) in brand te steken, zolang je er een paar red.

Je zal nooit kunnen bewijzen wie de brand nu exact heeft gesticht.
Beide partijen smeten met molotov-cocktails naar elkaar.
Ik heb zelfs al gehoord dat de brandweer zo laat ingreep omdat de pro-russen op het dak BLEVEN schieten en brandbommen werpen, zelfs toen delen van het gebouw al in brand stonden.
Het is niet evident om mensen te redden die je willen doden, nietwaar?

Maar zelfs onder die omstandigheden is het duidelijk dat de pro-oekraieners tientallen mensen hebben gered uit het gebouw, de beelden zijn onmiskenbaar.

Lastig parket, he?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommigen probeerden mensen te redden, anderen sloegen de overlevenden die uit het gebouw ontsnapten met stokken. In alle kampen heb je extremisten. Maar insinueren dat die mensen zichzelf wel in brand gestoken zullen hebben, is laag bij de grond.

Waar blijft de reactie van Rusland trouwens?

Dat vraag ik mij ook af. Hoeveel doden moeten er nog vallen alvorens Poetin ingrijpt.

Hij hoeft zelf Oekraïne niet binnen te vallen, luchtbombardementen op stellingen van het Oekraïense leger en op gebouwen van het criminele regime kunnen misschien volstaan om de bevolking in het oosten en zuiden te beschermen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommigen probeerden mensen te redden, anderen sloegen de overlevenden die uit het gebouw ontsnapten met stokken. In alle kampen heb je extremisten. Maar insinueren dat die mensen zichzelf wel in brand gestoken zullen hebben, is laag bij de grond.

Waar blijft de reactie van Rusland trouwens?

Dat vraag ik mij ook af. Hoeveel doden moeten er nog vallen alvorens Poetin ingrijpt.

Hij hoeft zelfs Oekraïne niet binnen te vallen, luchtbombardementen op stellingen van het Oekraïense leger en op gebouwen van het criminele regime kunnen misschien volstaan om de bevolking in het oosten en zuiden te beschermen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat vraag ik mij ook af. Hoeveel doden moeten er nog vallen alvorens Poetin ingrijpt.

Hij hoeft zelf Oekraïne niet binnen te vallen, luchtbombardementen op stellingen van het Oekraïense leger en op gebouwen van het criminele regime kunnen misschien volstaan om de bevolking in het oosten en zuiden te beschermen.

Eens te meer gedraagt u zich als een volleerd papegaai die napraat wat hij van "His Master's Voice" hoort. Vooreerst verloopt de operatie van het Oekraïens leger niet tegen "de" bevolking. Daarnaast is die bevolking - die trouwens in meerderheid Oekraïens is - politiek heel verdeeld. Alleen zien we wel dat er in het Russischgezinde kamp mensen zijn die doelbewust het geweld opzoeken, al dan niet gesteund en geholpen voor een aantal Russen uit Rusland.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je zal nooit kunnen bewijzen wie de brand nu exact heeft gesticht.
Beide partijen smeten met molotov-cocktails naar elkaar.
Ik heb zelfs al gehoord dat de brandweer zo laat ingreep omdat de pro-russen op het dak BLEVEN schieten en brandbommen werpen, zelfs toen delen van het gebouw al in brand stonden.
Het is niet evident om mensen te redden die je willen doden, nietwaar?

Maar zelfs onder die omstandigheden is het duidelijk dat de pro-oekraieners tientallen mensen hebben gered uit het gebouw, de beelden zijn onmiskenbaar.

Lastig parket, he?

Onzin en dus helemaal geen lastig parket, het pro-fascistische junta tuig van de richel stond duidelijk op het dak. De beelden zijn onmiskenbaar. Trouwens, tijdens de BBQ in het gebouw stonden enkel pro-Russen op het menu welke indien ze het gebouw willen verlaten gemarteld worden door de schuimbekkende pro-Kiev meute. Nuff said dus, dat rond de pot dollen is heus niet nodig hoor.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens te meer gedraagt u zich als een volleerd papegaai die napraat wat hij van "His Master's Voice" hoort. Vooreerst verloopt de operatie van het Oekraïens leger niet tegen "de" bevolking. Daarnaast is die bevolking - die trouwens in meerderheid Oekraïens is - politiek heel verdeeld. Alleen zien we wel dat er in het Russischgezinde kamp mensen zijn die doelbewust het geweld opzoeken, al dan niet gesteund en geholpen voor een aantal Russen uit Rusland.

Jan vdB propaganda...

Kiev heeft al het crapuul dat ze kunnen vinden naar ginds gestuurd om de lokale bevolking te bedreigen, intimideren, martelen, verbranden zelfs, kortom te vermoorden.

Dat U zoiets goedkeurt verbaast me.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat vraag ik mij ook af. Hoeveel doden moeten er nog vallen alvorens Poetin ingrijpt.

Een Russische invasie zou in de kaart van Washington spelen m.i. Ik verwacht eerder dat Putin zal doen dat wat de VS en Europese volgers in Syrië doen, maar niet wat ze in Irak deden.

Als Rusland het zo grof zou spelen als de VS dat gewend zijn te doen, zou hij beginnen wapens leveren aan het Haqani netwerk in Afghanistan en dergelijke. De VS hun eigen Wilson oorlog geven in Afghanistan. Rusland kan zich echter permitteren dit niet te doen. Er is hier een grotere evolutie aan de gang waar Rusland, China, en anderen gebaat zijn bij geduld, terwijl de VS continu toont ongeduldig te zijn, wetend dat in een vreedzame wereld met onafhankelijke staten en met echt vrije handel, haar macht stilaan zal tanen. Het VS model zal minder en minder een voorbeeld voor anderen zijn. Vandaar de grote drang naar economische boycots van succesvolle alternatieven. Dat is al een oude politiek.

Hoe dit conflict ook draait, het ziet er naar uit dat er een wig gedreven is tussen Europa en Rusland die tot een langdurige economische stilstand in Europa zal leiden met een stille teloorgang van het zo moeizaam opgebouwde en zo waardevol sociaal systeem.

Vanuit een Chinees standpunt is dit een inter-westers conflict. Het soort van conflict dat we in essentie ook zagen in de twee 'wereld'oorlogen. Ook China is gebaat met afwachten. Maar ook dat wachten kan zijn grenzen kennen indien de VS doorgaat met haar poging China economisch te pogen isoleren en militair te omsingelen. In China waarschuwt men al dat het niet erg slim is van de VS twee machtige blokken simultaan te pogen in de hoek drummen.

De VS dient te aanvaarden dat we een multipolaire wereld tegemoet gaan. Indien het dat niet doet zijn steeds grotere oorlogen waarschijnlijk. En denk niet dat zo'n ketting van oorlogen een kwestie is van een eenmalige beslissing. Nee, het zal eerder een kwestie zijn van geleidelijke escalatie die niemand in staat lijkt te kunnen stoppen. Actie reactie.

Is er ooit een imperium geweest dat vrijwillig afstand deed van haar macht? Nee. Zijn er imperiums geweest die zich niet bereid hebben getoond hun afgang gepaard te laten gaan met quasi totale annihilatie? Ja. tot welke categorie hoort het VS imperium? Dat is niet zeker als je het messianisme ziet en de lichtzinnigheid waarmee er soms gesproken wordt over het gebruik van kernwapens.

[zonbron]

Nog een onschuldige burger afgemaakt, 30jarige vrouw in het hoofd geschoten.

http://rt.com/news/156964-sniper-kil...man-slavyansk/

A 30-year-old civilian woman died after being shot in the head by sniper fire while standing on her balcony in Slavyansk. RT’s Paula Slier visited shocked relatives of the victim, who say a Ukrainian army sniper is responsible, though they don't know why.

Slier arrived to the small Slavyansk apartment just hours after Irina was murdered, a large pool of blood still marking the floor of the balcony. A hospital nurse earlier confirmed that the woman died of a gunshot wound to her head.

...

Moreover, the version of events presented by the invariably pro-Kiev local TV channels is simply appalling, her father-in-law said.

“You just watch this TV of yours...Only the Ukrainians are goodies, the rest are fools. All of us here are ‘thugs,’ ‘separatists,’ dubious ‘Russian agents’ are everywhere – but those that they call so, they are not killing us, they protect us. And those who have come...it is them who are killing us. We didn’t have anything like this until they came here,” he told Slier.

The locals feel the Kiev regime is not seeking dialogue with eastern Ukrainians at all, and instead have firmly chosen the path of violence and repression.

“Nobody will tell the truth. They need only blood, all of them,” Irina’s father-in-law said.

...

Voordat Kiev hun crapuul naar het Oosten stuurden gebeurden zulke zaken niet. Het is duidelijk wie onrust (dood) brengt. Kiev, een moordend regime, gesteund door de onverkozen leiders van de zieke EU en de 'fuck the EU' VS. Een criminele bende aan het roer in het Westen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Voordat Kiev hun crapuul naar het Oosten stuurden gebeurden zulke zaken niet. Het is duidelijk wie onrust (dood) brengt.

McCain in the Ukraine...

Nu, als Hillary president wordt zal er nog meer bloed vloeien. Obama lijkt soms wel anders te willen, maar niet te kunnen ontsnappen aan de vallen die de haviken voor hem spannen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

McCain in the Ukraine...

Nu, als Hillary president wordt zal er nog meer bloed vloeien. Obama lijkt soms wel anders te willen, maar niet kunnen.

Waar McCain voet aan wal zet breekt sowieso de pest uit. Blijkbaar is die man op de eerste plaats een intel-asset ipv. een politieker. Pietje de dood verbleekt er naast.

Clinton mag geen president worden, haar hoofd moet rollen, Benghazi was een ramp. Wapensmokkel naar terroristen in Syrie etc... Hillary, een duivels mens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Dat vraag ik mij ook af. Hoeveel doden moeten er nog vallen alvorens Poetin ingrijpt.

Hij hoeft zelf Oekraïne niet binnen te vallen, luchtbombardementen op stellingen van het Oekraïense leger en op gebouwen van het criminele regime kunnen misschien volstaan om de bevolking in het oosten en zuiden te beschermen.

Als Rusland militair ingrijpt is dat wel een verreikende beslissing met grote gevolgen, het betekent oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Rusland bekijkt hoe de situatie evolueert, en zal beslissingen nemen op basis daarvan.

[tomm]

Jan van den Berghe

Eens te meer gedraagt u zich als een volleerd papegaai die napraat wat hij van "His Master's Voice" hoort. Vooreerst verloopt de operatie van het Oekraïens leger niet tegen "de" bevolking.

Uit alle verslagen van journalisten ter plaatse, ook van westerse journalisten, blijkt dat de lokale bevolking achter de zelfverdedigingseenheden staat. Die bevolking voelt zich niet vertegenwoordigd door het regime in Kiev.

Daarnaast is die bevolking - die trouwens in meerderheid Oekraïens is - politiek heel verdeeld.

Niet echt, de grote meerderheid is tegen het regime. Pro-regime betogers in steden als Donetsk worden meestal aangevoerd uit andere delen van Oekraïne, zoals bvb. Sumi, Charkov of Dnyepropetrovsk. Charkov en Odessa zijn verdeelde steden, Donetsk, Mariupol, Lugansk, etc. niet. Daar is de overgrote meerderheid pro-Russisch.

Alleen zien we wel dat er in het Russischgezinde kamp mensen zijn die doelbewust het geweld opzoeken, al dan niet gesteund en geholpen voor een aantal Russen uit Rusland.

Dat hebben ze dan geleerd van de maidan-activisten, die ook met molotov cocktails gooiden, gebouwen bezetten of in brand staken, en de politie met wapens aanvielen. Maar ja, dat waren pro-westerse betogers, dus die mogen dat...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een Russische invasie zou in de kaart van Washington spelen m.i. Ik verwacht eerder dat Putin zal doen dat wat de VS en Europese volgers in Syrië doen, maar niet wat ze in Irak deden.

Als Rusland het zo grof zou spelen als de VS dat gewend zijn te doen, zou hij beginnen wapens leveren aan het Haqani netwerk in Afghanistan en dergelijke. De VS hun eigen Wilson oorlog geven in Afghanistan. Rusland kan zich echter permitteren dit niet te doen. Er is hier een grotere evolutie aan de gang waar Rusland, China, en anderen gebaat zijn bij geduld, terwijl de VS continu toont ongeduldig te zijn, wetend dat in een vreedzame wereld met onafhankelijke staten en met echt vrije handel, haar macht stilaan zal tanen. Het VS model zal minder en minder een voorbeeld voor anderen zijn. Vandaar de grote drang naar economische boycots van succesvolle alternatieven. Dat is al een oude politiek.

Hoe dit conflict ook draait, het ziet er naar uit dat er een wig gedreven is tussen Europa en Rusland die tot een langdurige economische stilstand in Europa zal leiden met een stille teloorgang van het zo moeizaam opgebouwde en zo waardevol sociaal systeem.

Vanuit een Chinees standpunt is dit een inter-westers conflict. Het soort van conflict dat we in essentie ook zagen in de twee 'wereld'oorlogen. Ook China is gebaat met afwachten. Maar ook dat wachten kan zijn grenzen kennen indien de VS doorgaat met haar poging China economisch te pogen isoleren en militair te omsingelen. In China waarschuwt men al dat het niet erg slim is van de VS twee machtige blokken simultaan te pogen in de hoek drummen.

De VS dient te aanvaarden dat we een multipolaire wereld tegemoet gaan. Indien het dat niet doet zijn steeds grotere oorlogen waarschijnlijk. En denk niet dat zo'n ketting van oorlogen een kwestie is van een eenmalige beslissing. Nee, het zal eerder een kwestie zijn van geleidelijke escalatie die niemand in staat lijkt te kunnen stoppen. Actie reactie.

Is er ooit een imperium geweest dat vrijwillig afstand deed van haar macht? Nee. Zijn er imperiums geweest die zich niet bereid hebben getoond hun afgang gepaard te laten gaan met quasi totale annihilatie? Ja. tot welke categorie hoort het VS imperium? Dat is niet zeker als je het messianisme ziet en de lichtzinnigheid waarmee er soms gesproken wordt over het gebruik van kernwapens.

Rusland ziet hoe de situatie in Oost-Oekraïne evolueert. Zowiezo heeft het regime verloren, hoe meer bloed er vergoten wordt, hoe groter de weerzin van de bevolking in Oost-Oekraïne wordt en hoe aannemelijker het wordt dat er nieuwe opstanden uitbreken en de verkiezingen geboycott zullen worden. De "hearts and minds" van de Oost-Oekraïeners heeft het regime, en het Westen al verloren, de rest is slechts een kwestie van tijd.

Ik denk dat China de kwestie van nabij volgt. China en Rusland staan reeds sinds eind jaren 90 aan dezelfde kant, zowel wat hun strijd tegen islam-terroristen als tegen de dominantie en arrogantie van het westen betreft. De handelsrelaties tussen beide landen nemen snel toe en ze hebben een gemeenschappelijk militair en geo-politiek bondgenootschap opgericht, de Shangai-groep.

De VS mogen dan wel een grootmacht op hun detour zijn, ze zijn nog steeds erg machtig en gevaarlijk voor landen als Rusland en China. Zie je nu ook in Oekraïne, hoe de VS zich moeide met de situatie daar en die trachtte te beïnvloeden in een land dat voor kort tot de Sovjet-Unie behoorde. De vS probeert ook landen in Azië op te zetten tegen China, past eigenlijk dezelfde tactiek toe.

Rusland en China zoeken wel toenadering tot landen in de VS invloedssfeer zoals Venezuela, Cuba of Bolivië, maar ze oefenen geen rechtstreekse invloed uit op die landen en zetten ze niet op tegen de VS, op dezelfde manier dat de VS dat bvb. deed in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

McCain in the Ukraine...

Nu, als Hillary president wordt zal er nog meer bloed vloeien. Obama lijkt soms wel anders te willen, maar niet te kunnen ontsnappen aan de vallen die de haviken voor hem spannen.

McCain mag Rusland niet meer binnen, een uitstekende beslissing.
Putin had dit te zeggen over McCain:

http://www.youtube.com/watch?v=9jR_U02CQn0

“It is not a secret that McCain took part in the US-Vietnamese war…he’s got enough blood of peaceful civilians on his hands.
“He probably…cannot live without these disgusting scenes of (Libyan leader Moamar) Ghadafi’s murder when all the world’s channels broadcast how he was killed.”
He also said it was “well known that Mr. McCain was captured in Vietnam and was locked not just in prison but in a hole, where he was imprisoned for several years. Any person would have bats in the belfry after that.”http://nypost.com/2011/12/15/mccain-...personal-digs/

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

McCain mag Rusland niet meer binnen, een uitstekende beslissing.
Putin had dit te zeggen over McCain:

http://www.youtube.com/watch?v=9jR_U02CQn0

“It is not a secret that McCain took part in the US-Vietnamese war…he’s got enough blood of peaceful civilians on his hands.
“He probably…cannot live without these disgusting scenes of (Libyan leader Moamar) Ghadafi’s murder when all the world’s channels broadcast how he was killed.”
He also said it was “well known that Mr. McCain was captured in Vietnam and was locked not just in prison but in a hole, where he was imprisoned for several years. Any person would have bats in the belfry after that.”http://nypost.com/2011/12/15/mccain-...personal-digs/

Wat mijn vorige stelling ivm. dit heerschap wat kracht bij zet.

Bedankt @tomm, voor de tekst, maar ik had de video reeds bekeken. De audio is niet van de beste kwaliteit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland ziet hoe de situatie in Oost-Oekraïne evolueert. Zowiezo heeft het regime verloren, hoe meer bloed er vergoten wordt, hoe groter de weerzin van de bevolking in Oost-Oekraïne wordt en hoe aannemelijker het wordt dat er nieuwe opstanden uitbreken en de verkiezingen geboycott zullen worden. De "hearts and minds" van de Oost-Oekraïeners heeft het regime, en het Westen al verloren, de rest is slechts een kwestie van tijd.

Ik denk dat China de kwestie van nabij volgt. China en Rusland staan reeds sinds eind jaren 90 aan dezelfde kant, zowel wat hun strijd tegen islam-terroristen als tegen de dominantie en arrogantie van het westen betreft. De handelsrelaties tussen beide landen nemen snel toe en ze hebben een gemeenschappelijk militair en geo-politiek bondgenootschap opgericht, de Shangai-groep.

De VS mogen dan wel een grootmacht op hun detour zijn, ze zijn nog steeds erg machtig en gevaarlijk voor landen als Rusland en China. Zie je nu ook in Oekraïne, hoe de VS zich moeide met de situatie daar en die trachtte te beïnvloeden in een land dat voor kort tot de Sovjet-Unie behoorde. De vS probeert ook landen in Azië op te zetten tegen China, past eigenlijk dezelfde tactiek toe.

Rusland en China zoeken wel toenadering tot landen in de VS invloedssfeer zoals Venezuela, Cuba of Bolivië, maar ze oefenen geen rechtstreekse invloed uit op die landen en zetten ze niet op tegen de VS, op dezelfde manier dat de VS dat bvb. deed in Oekraïne.

Niet de VS ,niet de EU en niet de RF ,dienen de burgeroorlog in de Oekraine
te beslechten.
Zij kunnen slechts een mediation functie vervullen
De regering in Kiev zal rechtstreeks moeten onderhandelen met de separatisten en tot een akkoord moeten komen over een federatie of afsplitsing van het Oosten.
Misschien kan dat pas na de verkiezingen van 25 mei.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland en China zoeken wel toenadering tot landen in de VS invloedssfeer zoals Venezuela, Cuba of Bolivië, maar ze oefenen geen rechtstreekse invloed uit op die landen en zetten ze niet op tegen de VS, op dezelfde manier dat de VS dat bvb. deed in Oekraïne.

Rusland kan zich niet rijk rekenen met wat vrienden in de Arabische landen en Zuid Amerika.
Ook China heeft veel belang bij goede betrekkingen met Europa en Noord Amerika.
Daarom strategisch gezien voor de groei van de economie, heeft ook Rusland belang bij goede betrekkingen met de verschillende handelsblokken in de wereld.